Геноцид мориори

Автор Lao_Xiao, 12 марта 2025, 12:21

« назад - далее »

Lao_Xiao

Цитата: НаманджигабоПравды ради следует отметить, что среди нынешних мориори нет ни одного чистокровного, если написанному верить. Нет ни языка, ни чистой непреходящей традиции, нет ничего, по чему бы можно было нынешних мориори отождествить с мориори до маори.
В отличие от мориори ирландцев сильно больше, чем пиковое количество в две тысячи душ, а именно почти восемьдесят миллионов, и принципом непротивления злу они никогда не страдали, несмотря на христианство, однако ситуация у них плюс-минус такая же нарисовалась. А двадцать девять тысяч упомянутых выше эвремейсов, которых тоже сильно больше, чем две тысячи, и которые тоже не были убежденными пацифистами, вообще исчезли подчистую, что представляет куда менее выигрышную тактику.

Цитата: РокуэллМориори повели себя как малодушные, нежизнеспособные слабаки-самоубийцы. А в отношении собственных женщин, детей и стариков они с этими своими вялыми принципами повели себя как, не побоюсь этого слова, пособники захватчиков.
 Я лучше соглашусь с Гёте:
"Лишь тот достоин жизни и свободы,
 Кто каждый день за них идёт на бой!"
Даже если бы мориори лично вдохновил Гёте и повёл за собой на поле боя, всё закончилось бы ровно так, как закончилось, и никак иначе. Потому что с одними дубинками против численно превосходящего противника, вооружённого огнестрелом, много не навоюешь. Сдаётся мне, даже сами маори, но те их племена, которых не успело коснуться бремя белого человека в виде ружья, точно так же потерпели бы сокрушительное поражение. Поэтому ваши пассажи о мориори выглядят как глумление.

Lao_Xiao

https://www.legislation.govt.nz/act/public/2021/0049/latest/LMS238062.html
ЦитироватьКраткое изложение исторического отчета

(1)
Moriori karāpuna (предки) были waina-pono (первоначальными жителями) Rēkohu, Rangihaute, Hokorereoro (Юго-Восточный остров) и других близлежащих островов (составляющих острова Чатем). Они прибыли где-то между 1000 и 1400 годами н. э., и все Moriori hokopapa to (являются потомками) предка-основателя Rongomaiwhenua. Moriori создали эгалитарное общество, в котором было мало различий по рангу, а война и убийство были запрещены. Moriori жили спокойно в течение многих столетий до своего первого контакта с Pākehā в 1791 году.

(2)
В конце 1835 года около 900 человек из 2 маорийских ими (племен) отплыли на британском корабле в Рекоху, услышав о привлекательности островов для поселения и полагая, что мориори не окажут особого сопротивления. Новоприбывших встретили и накормили мориори в соответствии с тикане мориори (обычаем мориори). Вскоре новоприбывшие начали ходить по земле. Некоторые мориори хотели сопротивляться захватчикам, но старейшины Тореа и Тапата призвали людей соблюдать закон мира Нунуку, утверждая, что его нарушение будет противоречить их древним верованиям и обычаям. По возвращении в свои деревни они подверглись нападению, и многие были убиты. Согласно отчетам маори, число мориори, убитых в 1835–1836 годах, составило около 300 человек, или около одной шестой населения. Те мориори, которые пережили вторжение, были обращены в рабство и вынуждены выполнять ручную работу. Рабство было чуждо и полностью противоречило тикане Мориори.

(3)
В 1842 году Рекоху и окружающие острова были присоединены к Новой Зеландии как острова Чатем. Корона не предприняла никаких действий до конца 1850-х годов, чтобы облегчить условия рабства мориори. Мориори отправляли письма и петиции в Корону, подробно описывая свое тяжелое положение, включая имена убитых во время вторжения и тех, кто впоследствии умер от отчаяния. В 1862 году Мориори написал обширную петицию в Корону, добиваясь признания их древних прав на землю и требуя защиты Короны и английского права. В письме 1862 года Мориори заявил, что они продолжают находиться в рабстве у маори. В 1863 году был назначен новый резидент-магистрат, который приступил к улучшению некоторых условий для мориори.

(4)
В июне 1870 года на островах Чатем заседал Суд по делам коренных народов. В то время население Чатемов составляло чуть менее 100 мориори и около 20 маори, но некоторые маори вернулись на острова Чатем из Таранаки, чтобы вести свое дело и поддержать свои претензии. Суд заседал 8 дней в Вайтанги и выслушал претензии по всему Рекоху, как всего 5 кварталам, а также претензии по Хокоререоро (Юго-Восточный остров) и Рангихауте (остров Питт). Суд, применяя собственное понимание «коренных обычаев» , придал особое значение завоеванию до 1840 года, где оно сопровождалось последующей оккупацией.

(5)
Суд присудил более 97% земли недавно прибывшим маори и менее 3% мориори. Тикане мориори не признавал завоевание как способ получения прав на землю. Аргументы мориори были сосредоточены на сохранении прав в соответствии с тикане, в частности, посредством родового занятия и соблюдения их собственного древнего закона мира. Хотя в соответствии с обычным землевладением мориори земля принадлежала общине, титул короны присуждался отдельным лицам. В результате того, что многие мориори, пережившие рабство, остались фактически безземельными, были вынуждены покинуть Рекоху.

(6)
К 1901 году численность населения мориори на Рекоху сократилась с численности до контакта в 2000 человек до 31 человека (из 418 человек населения островов Чатем, включавших мориори, маори и европейцев). На рубеже веков умерло несколько видных старейшин мориори. С потерей этого поколения не осталось никого, кто имел непосредственные знания языка и традиций мориори. Осведомленность мориори о своем языке, хокопапе и традициях впоследствии пошла на спад.

(7)
В 1867 году Корона распространила политическое представительство на всех мужчин-маори, проживающих в пределах 4 избирательных округов. Острова Чатем находились за пределами всех избирательных округов, что означало, что мориори и другие жители островов Чатем не могли голосовать или иметь политическое представительство. Только в 1922 году было принято законодательство, исправляющее это.

(8)
Более 100 лет отдельные лица и учреждения (включая Колониальный музей, учреждение Короны) собирали и обменивали kōimi t'chakat Moriori (костные останки предков мориори), взятые из Рекоху и близлежащих островов. Мориори утверждают, что удаление kōimi t'chakat Moriori нарушило tchap' (тапу) этих miheke (taonga) и подорвало авторитет мориори, помешав им выступать в качестве tchieki (хранителей) своих miheke.

(9)
В начале 20 века видные этнографы ошибочно изображали мориори как вымершую и расово отличную от маори и неполноценную расу. Корона способствовала распространению этого мифа посредством публикации Школьного журнала . Издания Школьного журнала 1916 и 1946 годов учили поколения новозеландских школьников, что мориори были низшей расой и занимали Новую Зеландию до прибытия маори и были вытеснены на острова Чатем более поздними переселенцами. Эти мифы нанесли большой ущерб мориори и сохраняются до сих пор.

(10)
Истории, популяризированные и распространенные через School Journal, оказали значительное влияние на многих детей из рода мориори, и они пронесли это влияние во взрослую жизнь. Из-за стигмы, связанной с устойчивыми мифами, поколения неохотно идентифицировали себя как мориори или им не говорили, что они мориори, и они росли в неведении о своем происхождении. Мориори до сих пор сталкиваются с этим наследием утраты.

(11)
С конца 1970-х годов потомки мориори работали над восстановлением своей идентичности и культуры как отдельного народа с уникальным наследием. То, что было достигнуто за последние 40 лет, является свидетельством их стойкости как народа и их решимости вернуть себе законное место в истории Рекоху и Аотеароа Новой Зеландии.

Рокуэлл

Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 12:21Даже если бы мориори лично вдохновил Гёте и повёл за собой на поле боя, всё закончилось бы ровно так, как закончилось, и никак иначе. Потому что с одними дубинками против численно превосходящего противника, вооружённого огнестрелом, много не навоюешь.
Так раньше надо было думать о подобном варианте развития событий и вооружаться, а не сопли жевать с пацифизмом.
Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 12:21Поэтому ваши пассажи о мориори выглядят как глумление.
Я это самое... мориорифоб. Или антимориорит. Всё глумлюсь и глумлюсь над ними.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vesle Anne

Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:17Так раньше надо было думать о подобном варианте развития событий и вооружаться, а не сопли жевать с пацифизмом.
их пацифизм был способом адаптации к суровым условиям острова. Так-то они происходят от тех же агрессивных маори, которые просто заплыли далековато.

Lao_Xiao

Цитата: Vesle Anne от 12 марта 2025, 13:25
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:17Так раньше надо было думать о подобном варианте развития событий и вооружаться, а не сопли жевать с пацифизмом.
их пацифизм был способом адаптации к суровым условиям острова. Так-то они происходят от тех же агрессивных маори, которые просто заплыли далековато.
Плюсую.

Lao_Xiao

Тут любопытный момент среди цитированного выше из закона об урегулировании претензий мориори:
ЦитироватьMoriori lived undisturbed for many centuries until their first contact with Pākehā, in 1791
То есть за 44 года до вторжения маори прибыли какие-то мулаты. Интересно, как эта встреча прошла.

Рокуэлл

Цитата: Vesle Anne от 12 марта 2025, 13:25
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:17Так раньше надо было думать о подобном варианте развития событий и вооружаться, а не сопли жевать с пацифизмом.
их пацифизм был способом адаптации к суровым условиям острова. Так-то они происходят от тех же агрессивных маори, которые просто заплыли далековато.
Так можно было пацифизм ограничить сугубо для внутренних дел и не распространять его на вторжение извне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Lao_Xiao

Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:53Так можно было пацифизм ограничить сугубо для внутренних дел и не распространять его на вторжение извне.
Возможно они и не распространяли, наученные неким опытом с мулатами в 1791 году. А их невероятный пацифизм это миф на основе внутренних законов племени, придуманный задним числом для судебных тяжб за наследство предков.

true

Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 12:21Сдаётся мне, даже сами маори, но те их племена, которых не успело коснуться бремя белого человека в виде ружья, точно так же потерпели бы сокрушительное поражение. Поэтому ваши пассажи о мориори выглядят как глумление.
Лично мне ближе спартанцы Леонида, полегшие до одного, но ставшие легендой. Вам - пацифисты-мариори, даже под угрозой исчезновения не взявшие в руки оружие из своего принципа. Все равно ни один этнос, как и ни один человек не бессмертны. Главное, что и те, и эти совершили великие поступки и оставили память о себе и образец для подражания. А мы, исходя из своих взглядов, просто выбираем кому из них подражать.

Валер

Цитата: true от 12 марта 2025, 15:16
Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 12:21Сдаётся мне, даже сами маори, но те их племена, которых не успело коснуться бремя белого человека в виде ружья, точно так же потерпели бы сокрушительное поражение. Поэтому ваши пассажи о мориори выглядят как глумление.
Лично мне ближе спартанцы Леонида, полегшие до одного, но ставшие легендой. Вам - пацифисты-мариори, даже под угрозой исчезновения не взявшие в руки оружие из своего принципа. Все равно ни один этнос, как и ни один человек не бессмертны. Главное, что и те, и эти совершили великие поступки и оставили память о себе и образец для подражания. А мы, исходя из своих взглядов, просто выбираем кому из них подражать.
Не быть но казаться. А в итоге и совсем исчезнуть. Вы не насмотрелись на героев за всякую хню? Она сейчас на подъёме.

true

Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:25Не быть но казаться. А в итоге и совсем исчезнуть. Вы не насмотрелись на героев за всякую хню? Она сейчас на подъёме.
Все умрем. Только кто-то за что-то, а кто-то от старости, полный сожалений о прошлом. Жаль, что мы во второй группе.

Валер

Цитата: true от 12 марта 2025, 15:33
Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:25Не быть но казаться. А в итоге и совсем исчезнуть. Вы не насмотрелись на героев за всякую хню? Она сейчас на подъёме.
Все умрем. Только кто-то за что-то, а кто-то от старости, полный сожалений о прошлом. Жаль, что мы во второй группе.
И о чём будет сожалеть Тру?

Lao_Xiao

#12
Цитата: true от 12 марта 2025, 15:16
Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 12:21Сдаётся мне, даже сами маори, но те их племена, которых не успело коснуться бремя белого человека в виде ружья, точно так же потерпели бы сокрушительное поражение. Поэтому ваши пассажи о мориори выглядят как глумление.
Лично мне ближе спартанцы Леонида, полегшие до одного, но ставшие легендой. Вам - пацифисты-мариори, даже под угрозой исчезновения не взявшие в руки оружие из своего принципа. Все равно ни один этнос, как и ни один человек не бессмертны. Главное, что и те, и эти совершили великие поступки и оставили память о себе и образец для подражания. А мы, исходя из своих взглядов, просто выбираем кому из них подражать.
Я про другое совсем. Например спартанцы сражались против персов, с которыми были в равных возможностях, единственно численность подкачала. Вот представьте: под Спартой становится британский корабль XIX века с пушками, и оттуда выходят бравые воины с ружьями, которых примерно половина от всего населения Спарты. А у спартанцев только копья и мечи. Тут даже без мориорских традиций гостеприимства и прото-христианства, чисто на "THIS IS SPARTA!!!", не вышло бы красивой боевой легенды.

true

Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:36
Цитата: true от 12 марта 2025, 15:33
Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:25Не быть но казаться. А в итоге и совсем исчезнуть. Вы не насмотрелись на героев за всякую хню? Она сейчас на подъёме.
Все умрем. Только кто-то за что-то, а кто-то от старости, полный сожалений о прошлом. Жаль, что мы во второй группе.
И о чём будет сожалеть Тру?
Этого я вам, естественно, не скажу.

true

Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 15:37Вот представьте: под Спартой становится британский корабль XIX века с пушками, и оттуда выходят бравые воины с ружьями
Без разницы. Они все равно были обречены.

Валер

Цитата: true от 12 марта 2025, 15:39
Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:36
Цитата: true от 12 марта 2025, 15:33
Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:25Не быть но казаться. А в итоге и совсем исчезнуть. Вы не насмотрелись на героев за всякую хню? Она сейчас на подъёме.
Все умрем. Только кто-то за что-то, а кто-то от старости, полный сожалений о прошлом. Жаль, что мы во второй группе.
И о чём будет сожалеть Тру?
Этого я вам, естественно, не скажу.
Что же в этом естественного? Но люди не такие уж разные, я могу "догадаться". Важнее чтоб вы себе "сказали". И подумали что чего стоит...

Lao_Xiao

Цитата: true от 12 марта 2025, 15:41
Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 15:37Вот представьте: под Спартой становится британский корабль XIX века с пушками, и оттуда выходят бравые воины с ружьями
Без разницы. Они все равно были обречены.
Это мы знаем, что спартанцы были обречены, потому что в отличие от мориори погибли все до единого. Самим спартанцам их обречённость была очевидна куда меньше, чем мориори.

bvs

Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 13:45Тут любопытный момент среди цитированного выше из закона об урегулировании претензий мориори:
ЦитироватьMoriori lived undisturbed for many centuries until their first contact with Pākehā, in 1791
То есть за 44 года до вторжения маори прибыли какие-то мулаты. Интересно, как эта встреча прошла.
Какие мулаты? Пакеха это белые люди.

Lao_Xiao

Цитата: bvs от 12 марта 2025, 15:52Какие мулаты? Пакеха это белые люди.
Пишут это потомки маори от европейцев

bvs

Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 15:55
Цитата: bvs от 12 марта 2025, 15:52Какие мулаты? Пакеха это белые люди.
Пишут это потомки маори от европейцев
Стандартно в новозеландском английском - это белые новозеландцы.
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C4%81keh%C4%81

Рокуэлл

Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:45Важнее чтоб вы себе "сказали". И подумали что чего стоит...
Звучит прям как назидание умудрённого жизнью старца молодому неразумному повесе...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рокуэлл

Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 14:09
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:53Так можно было пацифизм ограничить сугубо для внутренних дел и не распространять его на вторжение извне.
Возможно они и не распространяли, наученные неким опытом с мулатами в 1791 году. А их невероятный пацифизм это миф на основе внутренних законов племени, придуманный задним числом для судебных тяжб за наследство предков.
Ну, мифом можно объявить всё, что угодно, если это выгодно чем-то. А может, и сами мориори - это миф, и не было их никогда? А мы тут спорим, усираемся...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Валер

#22
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 18:31
Цитата: Валер от 12 марта 2025, 15:45Важнее чтоб вы себе "сказали". И подумали что чего стоит...
Звучит прям как назидание умудрённого жизнью старца молодому неразумному повесе...
Всем нам звучит что-то своё обычно. Кстати, если перечитать внимательно, то там нет ничего особенного. Так-то обсуждаются реальные конкретные вещи. И мне точно так же совершенно не лишне сделать то же что и Тру.

Lao_Xiao

Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 18:34
Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 14:09
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:53Так можно было пацифизм ограничить сугубо для внутренних дел и не распространять его на вторжение извне.
Возможно они и не распространяли, наученные неким опытом с мулатами в 1791 году. А их невероятный пацифизм это миф на основе внутренних законов племени, придуманный задним числом для судебных тяжб за наследство предков.
Ну, мифом можно объявить всё, что угодно, если это выгодно чем-то. А может, и сами мориори - это миф, и не было их никогда? А мы тут спорим, усираемся...
Как же не было, а кто тогда эти тяжбы устраивает?

Рокуэлл

Цитата: Lao_Xiao от 13 марта 2025, 15:14
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 18:34
Цитата: Lao_Xiao от 12 марта 2025, 14:09
Цитата: Рокуэлл от 12 марта 2025, 13:53Так можно было пацифизм ограничить сугубо для внутренних дел и не распространять его на вторжение извне.
Возможно они и не распространяли, наученные неким опытом с мулатами в 1791 году. А их невероятный пацифизм это миф на основе внутренних законов племени, придуманный задним числом для судебных тяжб за наследство предков.
Ну, мифом можно объявить всё, что угодно, если это выгодно чем-то. А может, и сами мориори - это миф, и не было их никогда? А мы тут спорим, усираемся...
Как же не было, а кто тогда эти тяжбы устраивает?
И тяжбы - миф.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр