Любовь, верность, муж и жена, официальный брак

Автор From_Odessa, 17 ноября 2022, 00:48

« назад - далее »

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 12:58
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 12:55
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 12:32
Цитата: From_Odessa от 26 декабря 2023, 01:09
Цитата: KW от 25 декабря 2023, 22:37Ну то есть в норме попытка знакомства происходит, когда мужчине внешне нравится женщина, а не наоборот.

В какой норме?
Вот мне давно интересно: одинаково ли важна внешность для знакомящихся мужчины и женщины? В большинстве случаев (если они есть, конечно)?
видимо когда внешность никак они и не знакомятся
Ну я всё же про различие. Откуда же то берутся все эти "мужчина должен быть чуть пострашнее обезьяны" и "не родись красивой, а родись.." Вторая поговорка возможно не о том, но можно накопать и о том.
наверно должна быть не красота, относительно которой у каждого свои критерии, а некая сексуальная притягательность, то есть некий опознаваемый подкоркой сигнал "эта женщина родит тебе здоровое потомство/этот мужчина легко прокормит твоё потомство"

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:12
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 12:58
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 12:55
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 12:32
Цитата: From_Odessa от 26 декабря 2023, 01:09
Цитата: KW от 25 декабря 2023, 22:37Ну то есть в норме попытка знакомства происходит, когда мужчине внешне нравится женщина, а не наоборот.

В какой норме?
Вот мне давно интересно: одинаково ли важна внешность для знакомящихся мужчины и женщины? В большинстве случаев (если они есть, конечно)?
видимо когда внешность никак они и не знакомятся
Ну я всё же про различие. Откуда же то берутся все эти "мужчина должен быть чуть пострашнее обезьяны" и "не родись красивой, а родись.." Вторая поговорка возможно не о том, но можно накопать и о том.
наверно должна быть не красота, относительно которой у каждого свои критерии, а некая сексуальная притягательность, то есть некий опознаваемый подкоркой сигнал "эта женщина родит тебе здоровое потомство/этот мужчина легко прокормит твоё потомство"
Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:17
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?
социология

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:19
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:17
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?
социология
Т.е. только давление общества?

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:20
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:19
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:17
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?
социология
Т.е. только давление общества?
общество старается перераспределить имеющийся материал так, как ему кажется справедливым, опасаясь например, что все женские особи будут ориентироваться исключительно на немногих альфа самцов :)

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:27
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:20
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:19
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:17
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?
социология
Т.е. только давление общества?
общество старается перераспределить имеющийся материал так, как ему кажется справедливым, опасаясь например, что все женские особи будут ориентироваться исключительно на немногих альфа самцов :)
Ооо, это уже для меня сложно отследить :) Ну наверно есть какое-то общее направление у этого, но там столько факторов, что..

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:29
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:27
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:20
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:19
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:17
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?
социология
Т.е. только давление общества?
общество старается перераспределить имеющийся материал так, как ему кажется справедливым, опасаясь например, что все женские особи будут ориентироваться исключительно на немногих альфа самцов :)
Ооо, это уже для меня сложно отследить :) Ну наверно есть какое-то общее направление у этого, но там столько факторов, что..
отследить сложно что?

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:30
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:29
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:27
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:20
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:19
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:17
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:16
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:13Это у мужчин? А у женщин что должно быть? И я не очень понимаю что здесь значит "должно".
всё равно. в биологическом смысле полы не отличаются в смысле сексуальности. это общество навязывает полам активную и пассивную модель поведения
Ну хорошо, биология. А кроме биологии что-то есть ещё?
социология
Т.е. только давление общества?
общество старается перераспределить имеющийся материал так, как ему кажется справедливым, опасаясь например, что все женские особи будут ориентироваться исключительно на немногих альфа самцов :)
Ооо, это уже для меня сложно отследить :) Ну наверно есть какое-то общее направление у этого, но там столько факторов, что..
отследить сложно что?
Ну ты говоришь о действии общества как о чём-то довольно конкретном и осмысленном. Я не уверен что с этим не сложнее. Но я изначально, думаю, задал довольно искусственный вопрос. В конечном итоге решения и ощущения происходят в самом человеке, если конечно не смотреть на нас как на коллективный организм, хотя в некотором смысле это и так.

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:36Ну ты говоришь о действии общества как о чём-то довольно конкретном и осмысленном. Я не уверен что с этим не сложнее. Но я изначально, думаю, задал довольно искусственный вопрос. В конечном итоге решения и ощущения происходят в самом человеке, если конечно не смотреть на нас как на коллективный организм, хотя в некотором смысле это и так.
конечно некая коллективная составляющая в любом случае наличествует, ибо выбор официального сексуального партнёра всегда происходит с оглядкой на окружение

Валер

#136
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:40
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:36Ну ты говоришь о действии общества как о чём-то довольно конкретном и осмысленном. Я не уверен что с этим не сложнее. Но я изначально, думаю, задал довольно искусственный вопрос. В конечном итоге решения и ощущения происходят в самом человеке, если конечно не смотреть на нас как на коллективный организм, хотя в некотором смысле это и так.
конечно некая коллективная составляющая в любом случае наличествует, ибо выбор официального сексуального партнёра всегда происходит с оглядкой на окружение
Я не совсем так имел в виду... если в каждого из нас копнуть, то будет много сходного. Наверно это потому что мы как вид всегда существовали как общество.

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:42
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:40
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:36Ну ты говоришь о действии общества как о чём-то довольно конкретном и осмысленном. Я не уверен что с этим не сложнее. Но я изначально, думаю, задал довольно искусственный вопрос. В конечном итоге решения и ощущения происходят в самом человеке, если конечно не смотреть на нас как на коллективный организм, хотя в некотором смысле это и так.
конечно некая коллективная составляющая в любом случае наличествует, ибо выбор официального сексуального партнёра всегда происходит с оглядкой на окружение
Я не совсем так имел в виду... если в каждого из нас копнуть, то будет много сходного. Наверно это потому что мы как вид всегда существовали как общество.
ну так обезьяны всегда живут стаями

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:54
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:42
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:40
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:36Ну ты говоришь о действии общества как о чём-то довольно конкретном и осмысленном. Я не уверен что с этим не сложнее. Но я изначально, думаю, задал довольно искусственный вопрос. В конечном итоге решения и ощущения происходят в самом человеке, если конечно не смотреть на нас как на коллективный организм, хотя в некотором смысле это и так.
конечно некая коллективная составляющая в любом случае наличествует, ибо выбор официального сексуального партнёра всегда происходит с оглядкой на окружение
Я не совсем так имел в виду... если в каждого из нас копнуть, то будет много сходного. Наверно это потому что мы как вид всегда существовали как общество.
ну так обезьяны всегда живут стаями
) Но как-то не хочется ими быть, с другой стороны. Другой вопрос, как у нас это получается.

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:56
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:54
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:42
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:40
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 13:36Ну ты говоришь о действии общества как о чём-то довольно конкретном и осмысленном. Я не уверен что с этим не сложнее. Но я изначально, думаю, задал довольно искусственный вопрос. В конечном итоге решения и ощущения происходят в самом человеке, если конечно не смотреть на нас как на коллективный организм, хотя в некотором смысле это и так.
конечно некая коллективная составляющая в любом случае наличествует, ибо выбор официального сексуального партнёра всегда происходит с оглядкой на окружение
Я не совсем так имел в виду... если в каждого из нас копнуть, то будет много сходного. Наверно это потому что мы как вид всегда существовали как общество.
ну так обезьяны всегда живут стаями
) Но как-то не хочется ими быть, с другой стороны. Другой вопрос, как у нас это получается.
что уж такого плохого в обезьянах . Хотя происхождение от медведя или волка звучит красивее :)

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:58что уж такого плохого в обезьянах . Хотя происхождение от медведя или волка звучит красивее :)
Особо ничем. И у них нет ядерного оружия, им даже повезло в этом смысле.

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 14:00
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:58что уж такого плохого в обезьянах . Хотя происхождение от медведя или волка звучит красивее :)
Особо ничем. И у них нет ядерного оружия, им даже повезло в этом смысле.
так оно им и непонятно для чего . Бананов хватает , самок тоже

Валер

Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 14:01
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 14:00
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:58что уж такого плохого в обезьянах . Хотя происхождение от медведя или волка звучит красивее :)
Особо ничем. И у них нет ядерного оружия, им даже повезло в этом смысле.
так оно им и непонятно для чего . Бананов хватает , самок тоже
Людям не хватает?

Leo

Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 14:02
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 14:01
Цитата: Валер от 26 декабря 2023, 14:00
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 13:58что уж такого плохого в обезьянах . Хотя происхождение от медведя или волка звучит красивее :)
Особо ничем. И у них нет ядерного оружия, им даже повезло в этом смысле.
так оно им и непонятно для чего . Бананов хватает , самок тоже
Людям не хватает?
так обсуждали ж. многие мечтают об обладании 10 автомобилями, 5 замками, дюжиной красавиц...

מנשה

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 13:56Для меня все так же это глубоко вторично по сравнению с любовью и тем "браком", что заключается духовно. Всё так же считаю, что это не накладывает в моральном смысле дополнительной ответственности, она либо и так есть, либо её нет. Это влияет на восприятие общества, к сожалению, и это дополнительная энергетическая связь - да (плюс работает соответствующий эгрегор). Но она тут не главная.
Для меня так же (наверно, я уже об этом говорил). Заключение брака — незначительный эпизод на фоне многовековой истории отношений. Поэтому, хотя мы отмечаем обе даты, встречи и свадьбы, но первая для меня намного важнее.

Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 13:59Но. Это ложное чувство. Если людям комфортно, это их дело, и это главное.
Я не согласен.
Если, к примеру, муж называет жену этим самым мозгокакъего, то либо он действительно сильно страдает от её поведения и не может с этим ничего сделать (либо не умеет объяснить, либо бесполезно), либо в общем ему терпимо, но он её не уважает и не благодарен ей и потому позволяет себе такие высказывания и такое отношение к ней, и тогда она не может от этого не страдать.
А то, что они остаются в браке несмотря на, — так это потому, что развод по тем или иным причинам более дискомфортен (например, из-за репутации в обществе), или потому, что они верят, что у всех так и по-другому не бывает (вполне может быть, что конкретно у них действительно не будет иначе ни с кем — таков их уровень развития).

From_Odessa

Цитата: מנשה от 26 декабря 2023, 14:06Для меня так же (наверно, я уже об этом говорил). Заключение брака — незначительный эпизод на фоне многовековой истории отношений. Поэтому, хотя мы отмечаем обе даты, встречи и свадьбы, но первая для меня намного важнее.

Для меня куда более важен день, когда жена призналась мне в любви (думаю, тут все уже знают, что она призналась и почти три года любила без ответных чувств. Это и к вопросу инициативы :) ) День бракосочетания тоже важен, это в любом случае важные эмоции, приятные, и принижать я их не собираюсь. Однако и не самые главные.

KW

Цитата: Utgarda Loki от 26 декабря 2023, 11:26Но цель знакомства...
Исключительно ради совместного культурного досуга. Почитать вслух стихи поэта Шевченко, например.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

KW

Цитата: From_Odessa от 26 декабря 2023, 14:16Для меня куда более важен день, когда жена призналась мне в любви (думаю, тут все уже знают, что она призналась и почти три года любила без ответных чувств. Это и к вопросу инициативы :) )
Ну я подразумевал всё же инициативу первичного знакомства. Когда люди уже достаточно друг друга знают - это другое.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Авишаг

Цитата: KW от 26 декабря 2023, 14:57Ну я подразумевал всё же инициативу первичного знакомства. Когда люди уже достаточно друг друга знают - это другое.
Так и не поняла, в чём проблема.
Неоднократно проявляла инициативу к сближению, и обычно это было в плюс обеим сторонам.

KW

Нет, ну в пионерском комсомольском возрасте я бы наверное был только рад, если бы девушки ко мне на улице клеились. Но тогда не клеились. А сейчас мне в подобных случаях уже вспоминается песенка "Пустите, Рая!" в исполнении Константина Беляева (приводить её здесь не считаю уместным)
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр