Любовь, верность, муж и жена, официальный брак

[Валер]

Валер, безотносительно того, кто что под чем понимает, прагматика ваших высказываний в половине случаев для собеседников непрозрачна. А когда она прозрачна, то становится непонятно, как у вас что-то из чего-то следует. В частности, цепляние к общей диффузности определений не является продуктивным способом опровержения утверждений, когда по факту в заданном контексте эти определения оказываются однозначно понимаемыми. Люди же спорят не о словах, а о том, что они этими словами выражают заранее условленным образом.

Странно это. Я как раз обычно и стараюсь выяснить, о чём за словами там идёт речь. Меня же то упрекают что я много спрашиваю и мало формулирую, то вот как Вы сейчас, я даже не понял о чём.

[Awwal]

Так или иначе, со связной дискуссией всегда получаются проблемы. Дело даже не в вопросах, а в том, что опять-таки собеседнику не вполне понятна прагматика этих вопросов. Соответственно, он не знает, как ему формулировать ответы и нередко погружается в фрустрацию. Стандартная дискуссия - это обмен тезисами, опровержениями, поддерживающими высказываниями, уточнениями и прочими типами реплик с соответствующим речевым оформлением и интуитивно понятной структурой, где у каждого участника имеется какая-то стартовая позиция, которая может сдвигаться по ходу дискуссии. Ваши же реплики, даже когда вполне ясна их семантика, часто остаются просто непонятыми прагматически (т.е. зачем они сказаны).

[whwmn̴]

Ну я вот Виоленсии каким-то образом умудряюсь не врать. Чего и всем советую. Слава Богу, люди все адекватные, а неадекватных нам и не надо...

О чëм? Что ещё две имеются?

[Awwal]

О чëм? Что ещё две имеются?

Ещё три. В том числе. (Не то чтобы это лежало в области волевого контроля - как, впрочем, и было чем-то, что необходимо каким-то образом уничтожать; любовь - сама по себе чувство безусловно хорошее, главное, чтобы оно имело правильное действие.)

[Валер]

Так или иначе, со связной дискуссией всегда получаются проблемы. Дело даже не в вопросах, а в том, что опять-таки собеседнику не вполне понятна прагматика этих вопросов. Соответственно, он не знает, как ему формулировать ответы и нередко погружается в фрустрацию. Стандартная дискуссия - это обмен тезисами, опровержениями, поддерживающими высказываниями, уточнениями и прочими типами реплик с соответствующим речевым оформлением и интуитивно понятной структурой, где у каждого участника имеется какая-то стартовая позиция, которая может сдвигаться по ходу дискуссии. Ваши же реплики, даже когда вполне ясна их семантика, часто остаются просто непонятыми прагматически (т.е. зачем они сказаны).

"Прагматика" моих вопросов обычно - обсуждать то, что реально имеет место в смысле чувств и мыслей внутри человека, конкретного, и в данный момент.  Нет, я конечно участвую и в "стандартных дискуссиях" - где тезисы и теории. Но обычно мне это мало интересно.

[Utgarda Loki]

"Прагматика" моих вопросов обычно - обсуждать то, что реально имеет место в смысле чувств и мыслей внутри человека, конкретного, и в данный момент.  Нет, я конечно участвую и в "стандартных дискуссиях" - где тезисы и теории. Но обычно мне это мало интересно.

Но если люди обсуждают "верность", наверное, внутри них есть это в виде мыслей и чувств? Те, у кого нету такого - обычно и не обсуждают. (Честно говоря, с трудом представляю себе человека любой цивилизации позднее каменного века, у кого "внутри" не было бы этого понятия...)

[Валер]

"Прагматика" моих вопросов обычно - обсуждать то, что реально имеет место в смысле чувств и мыслей внутри человека, конкретного, и в данный момент.  Нет, я конечно участвую и в "стандартных дискуссиях" - где тезисы и теории. Но обычно мне это мало интересно.

Но если люди обсуждают "верность", наверное, внутри них есть это в виде мыслей и чувств? Те, у кого нету такого - обычно и не обсуждают. (Честно говоря, с трудом представляю себе человека любой цивилизации позднее каменного века, у кого "внутри" не было бы этого понятия...)

Ну так о чём речь? "Это" "есть в виде мыслей и чувств". И "это" себя проявляет. И мы и есть это проявление. Если для кого-то это теория - и ладно. Но это реальность. И с ней стоит "иметь дело", а не так, как у людей это всё обычно.

[forest]

хотя бы разрешить себе на этом заводить новые отношения/влюбляться в кого-то ещё

Так разрешите себе! Кто же Вам запрещает кроме себя самого?
Я могу предположить, что Вы рассуждаете, дескать, начну сейчас строить с кем-то другим отношения, а вдруг тогда вот эта сегодняшняя любовь ответит мне взаимностью, и что тогда делать. Нет, не ответит! Чтобы она хоть что-то Вам ответила, Вы должны её сначала об этом спросить. Да я уже писал когда-то: если совсем уж никак не получается её заинтриговать в этом плане, сделайте ей тупо предложение выйти за Вас замуж. Скорее всего откажет, но можно и впендюрить может и согласиться. Девушки потому что мечтают о героях, но семью им тоже хочется. А герои, они, знаете ли... всегда в поисках подвигов. Ну а если уж откажет, то будете полностью свободным в поисках новой любви (а эта будет сама виновата, если что  ).

А чего Томан хочет вообще ? Хочет ли он серьёзных отношений в принципе ?

[Utgarda Loki]

Ну так о чём речь? "Это" "есть в виде мыслей и чувств". И "это" себя проявляет. И мы и есть это проявление. Если для кого-то это теория - и ладно. Но это реальность. И с ней стоит "иметь дело", а не так, как у людей это всё обычно.

Если честно, меня немножко покоробило вот это ваше сообщение:

Ладно. Будем считать, что мы понимаем одно и то же. Хотя это и не так - часто.
Своё отношение я, если на то пошло, уже выразил. Люди придумывают себе условности и из них выкарабкиваются. Ну и словами всякими себя ещё напрягают. Смотрите на это как хотите.

Может, конечно, я неправильно понял, но в ходе ваших обсуждений вопроса с Аней и Аввалем, понял так, что верность — это условность, которую люди сами себе придумали, и сами же от неё страдают. А можно "отрешиться" и не страдать (и на верность просто наплевать).
Знаете... Упадхи упадхами (условности условностями), но есть такие "упадхи" от которых очень даже не стоит избавляться. Я так думаю (©).
И если люди придумали такую условность, которая не покидает человеческое общество с начала писаных времён (а скорее всего, намного дольше) — это "ж-ж-ж" не с проста.

[forest]

Но только наивные верят что никто никому не хочет, как они это называют, изменять.

Кто хочет изменять , изменяет . Кто не хочет , не изменяет . Ну или третий вариант ,  изменяет , но не считает секс за измену .

[Валер]

Ну так о чём речь? "Это" "есть в виде мыслей и чувств". И "это" себя проявляет. И мы и есть это проявление. Если для кого-то это теория - и ладно. Но это реальность. И с ней стоит "иметь дело", а не так, как у людей это всё обычно.

Если честно, меня немножко покоробило вот это ваше сообщение:

Ладно. Будем считать, что мы понимаем одно и то же. Хотя это и не так - часто.
Своё отношение я, если на то пошло, уже выразил. Люди придумывают себе условности и из них выкарабкиваются. Ну и словами всякими себя ещё напрягают. Смотрите на это как хотите.

Может, конечно, я неправильно понял, но в ходе ваших обсуждений вопроса с Аней и Аввалем, понял так, что верность — это условность, которую люди сами себе придумали, и сами же от неё страдают. А можно "отрешиться" и не страдать (и на верность просто наплевать).
Знаете... Упадхи упадхами (условности условностями), но есть такие "упадхи" от которых очень даже не стоит избавляться. Я так думаю (©).
И если люди придумали такую условность, которая не покидает человеческое общество с начала писаных времён (а скорее всего, намного дольше) — это "ж-ж-ж" не с проста.

"Отрешиться" - это Вы сказали. Я ничего подобного в виду не имел.
 А насчёт "придумали условность".. ну так и всю мораль точно так же придумали. Костыль, а удобно же. Но тут и ноги обе здоровы как-бы.

[Awwal]

Но только наивные верят что никто никому не хочет, как они это называют, изменять.

Кто хочет изменять , изменяет . Кто не хочет , не изменяет . Ну или третий вариант ,  изменяет , но не считает секс за измену .

...Или считает секс за измену, но минет сексом не считает, а потому можно. (Да, есть и такие уникумы.)

[Валер]

Но только наивные верят что никто никому не хочет, как они это называют, изменять.

Кто хочет изменять , изменяет . Кто не хочет , не изменяет . Ну или третий вариант ,  изменяет , но не считает секс за измену .

...Или считает секс за измену, но минет сексом не считает, а потому можно. (Да, есть и такие уникумы.)

Я как-то говорил на форуме, что одна моя знакомая считала что беременеют только при условии любви. В принципе, из той же оперы. Кто во что горазд просто.

[Awwal]

Я как-то говорил на форуме, что одна моя знакомая считала что беременеют только при условии любви. В принципе, из той же оперы. Кто во что горазд просто.

Ну, это уже вопрос альтернативных биологических знаний. Там же человек просто дефинирует секс (и, соответственно, измену) наиболее удобным для себя образом.

[Валер]

Я как-то говорил на форуме, что одна моя знакомая считала что беременеют только при условии любви. В принципе, из той же оперы. Кто во что горазд просто.

Ну, это уже вопрос альтернативных биологических знаний. Там же человек просто дефинирует секс (и, соответственно, измену) наиболее удобным для себя образом.

Ну, справедливости ради, у меня там уже вопрос.. своеобразной женщины. Но ведь оно и показательно где-то...

[Vesle Anne]

Я как-то говорил на форуме, что одна моя знакомая считала что беременеют только при условии любви.

А как же женщины беременеют после изнасилований, например? Это они в процессе великой любовью что ли воспылали?

[Валер]

Я как-то говорил на форуме, что одна моя знакомая считала что беременеют только при условии любви.

А как же женщины беременеют после изнасилований, например?

Я ж говорю, там была своеобразная женщина. Надеюсь она всё-таки это не впрямую имела в виду. Хотя не то чтобы я удивился бы такому до как на грани реальности.

[Utgarda Loki]

"Отрешиться" - это Вы сказали. Я ничего подобного в виду не имел.

Да? Ну, извините тогда, не так понял.

[Валер]

"Отрешиться" - это Вы сказали. Я ничего подобного в виду не имел.

Да? Ну, извините тогда, не так понял.

Да это немудрено. В основном я говорю о вещах малознакомых. Что характерно, меня хоть и не понимают, но почти никогда и не спрашивают  

[Toman]

так не ври. Без всякой полиамориии

Ну тогда никаких отношений точно не будет.

Вот если затирать про полиаморию, то точно не получится

Не получится - значит, не получится. Увы, у меня уже не тот возраст, чтобы идти на подобного рода компромиссы. И да, умолчать про полиаморию - это уже в моём понимании значит соврать. А красиво врать я и не умею.

[Toman]

А чего Томан хочет вообще ? Хочет ли он серьёзных отношений в принципе ?

Ну, в идеале хочу, конечно, серьёзных отношений с кем-то из любимых женщин. А разврата с кем попало - это уже на крайний случай за неимением таковых серьёзных отношений, чтоб совсем с тоски не удавиться. Но с развратом тоже ничего не получается.

[KW]

Дык у неё ж вроде вполне официальный жених (если они ещё не оформили брак официально) по крайней мере год как.

Ну так и я Вам уже достаточно давно советовал проявить какую-то активность. Кстати, если она вдруг расстанется с этим своим женихом, то Вы скорее всего об этом узнаете уже по факту наличия нового жениха. Просто потому что от Вас скрыта та часть её жизни, где она расходится-сходится. Потому и нет смысла ждать какого-то формального объявления о том, что она совершенно свободна и теперь можно делать ей предложения.
Да и глупо надеяться, что она будет как-то реагировать на одни лишь робкие влюблённые взгляды. Ну, допустим, видит она, что нравится, ну и дальше что? Откуда ей знать, что у вас на уме? Может изнасиловать и расчленить. Может ничего серьёзного вы и не планируете, а просто нравится она многим.

[Toman]

Ну так и я Вам уже достаточно давно советовал проявить какую-то активность. Кстати, если она вдруг расстанется с этим своим женихом, то Вы скорее всего об этом узнаете уже по факту наличия нового жениха. Просто потому что от Вас скрыта та часть её жизни, где она расходится-сходится. Потому и нет смысла ждать какого-то формального объявления о том, что она совершенно свободна и теперь можно делать ей предложения.

Это означает только то, что я ей в принципе не нравлюсь. А раз так, то и проявлять активность сверх пресловутых влюблённых взглядов мне не следует. Если бы нравился, она бы сама уведомила.

[Awwal]

так не ври. Без всякой полиамориии

Ну тогда никаких отношений точно не будет.

Блиииииин... 

[Vesle Anne]

так не ври. Без всякой полиамориии

Ну тогда никаких отношений точно не будет.

почему?

И да, умолчать про полиаморию - это уже в моём понимании значит соврать.

Я как раз предлагаю тебе не врать, если ты видел. Но есть вероятность, что ты сам забьешь на полиаморию, когда у тебя будет рядом любимая (пусть и не та самая) женщина.