Что мы сейчас читаем

[Наманджигабо]

Вот совершенно согласен. С одним исключением: если произведение не создаётся для себя. Сугубо ради собственного удовольствия. 

А если для круга друзей?

Тогда "оценивайте... понравится ли это". А не ориентируйтесь только на себя.

[Damaskin]

Тогда "оценивайте... понравится ли это". А не ориентируйтесь только на себя.

Кажется, мы уже говорили на эту тему. Нет?
Любое произведение пишется для себя. То есть можно и для другого, но тут неудача гарантирована.
И Кэмерон, и Тарковский снимали для себя. Другое дело, что таких как Кэмерон больше, поэтому "Терминатор" известнее "Сталкера". Но Тарковский не смог бы снять "Терминатора", Кэмерон не смог бы снять "Сталкера"... То есть у каждого при такой попытке получилось бы что-то трудноперевариваемое.
Потенциально же "Сталкер" скорее всего переживет "Терминатора", просто потому, что масскульт долго не живет в принципе. Хотя бывают исключения.

[KW]

Другой вопрос, что сейчас с коммерциализацией писательства очень, очень трудно в принципе. Давно прошла эпоха, когда спрос на литературу хронически превышал предложение, а талантливый писатель был  почти обречен стать знаменитым. Пожалуй, в наше время на сотню вполне талантливых писателей приходится один успешный - которому, в конечном счёте, просто повезло.

Слушайте, я два года назад (два года и один месяц - ЕВПОЧЯ) общался с одним, уже бывшим, одесским книгоиздателем. И вот он мне жаловался, что издавать у нас в городе просто некого. То есть, за счёт автора, конечно, можно издать любую лабуду. Но вот под что-то стоящее можно было бы и деньги найти, и всё такое - только давай. И нет! Назвал два имени тех, кого относительно недавно напечатал, я потом посмотрел в сети - у одного действительно хороший литературный слог, но жанр по сути байки из жизни, у другого мемуаристика какая-то и литуровень послабей. Ну как бы и вот. Даже меня подначивал чего-нибудь написать. И это в Одессе! Я просто в шоке от такого уровня общей деградации. И в это же время куча потенциально способных авторов занимаются в интернете какой-то фанфик-малакией.
Не знаю, может в Москве всё совершенно иначе, но и то скорее за счёт "столичного пылесоса", вытягивающего таланты с периферии. А у нас уже вот так, как я описал. Конечно, издаться - не равно стать знаменитым. Но всё же, и для этого авторов недостаёт. А вы говорите о какой-то сотне талантливых!

[Наманджигабо]

Тогда "оценивайте... понравится ли это". А не ориентируйтесь только на себя.

Кажется, мы уже говорили на эту тему. Нет?
Любое произведение пишется для себя. ...

Да, говорили. Просто вроде дальше я заявлял, что после создания произведение, если оно не находит массового отклика, делают искусством маркетологи, а если находит, то оно само по себе искусство. Если же сделано изначально так, чтобы угодить чьим-то вкусам, то это - ремесло, если цель достигнута, целевой аудитории (или заказчику) нравится, то ремесло на высоком уровне. Микеланджело, например, работал по заказу, но делал так, как видел - искусство. Куча современных производителей продаваемых детективов - ремесло. Ю

[_Swetlana]

Прототипом Пьеро является Блок

Светлана, это уже, наверное, все в курсе.
Поэтому я подозреваю, что все-таки не Блок

Я сама догадалась)) достаточно давно. Но понятия не имела, что Буратино - это Горький, только что из википедии узнала. Так что не все.

[From_Odessa]

"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.

[_Swetlana]

Недавно пожаловалась подруге, что совершенно не могу читать современную отечественную прозу, беру какого-нибудь нового (для меня ) автора, начинаю читать и бросаю. Она неожиданно мне отвечает: я тоже не могу, читаю, в основном, переводы.
И дала мне список из трех книг, руки не дошли поискать их в сети.
Книги:
Рут Озеки "Моя рыба будет  жить";
Абрахам Вергезе "Рассечение Стоуна";
Эдвард Резерфорд "Париж". Последняя - на любителя.

Две книги: Роман Шмараков "Алкиной" и Михаил Шишкин "Письмовник". Из трех произведений современной русской литерартуры, которые я прочитал за последние лет пять. 

Зашла на один многим знакомый ресурс.
Алкиноя нет. Есть Книга скворцов, Под буковым кровом, Овидий в изгнании, Русский Декамерон, он же автопортрет, да еще и с устрицей в кармане. Скачала Овидия, ну и сапоги декамерон хороший, надо брать.
Михаил Шишкин "Письмовник" представлен в двух аудио и одном пдфе. Скачала пдф.
Ну и раз пошла такая закачка, скачала Евгения Онегина в исполнении Сергея Юрского.

[Damaskin]

Алкиноя нет. Есть Книга скворцов, Под буковым кровом, Овидий в изгнании, Русский Декамерон, он же автопортрет, да еще и с устрицей в кармане. Скачала Овидия, ну и сапоги декамерон хороший, надо брать.

"Под буковым кровом" мне понравилось. Но это не роман, сборник рассказов. "Овидия" не читал.

[Damaskin]

"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.

Нет.
Это Вы глупость написали.
Толстой - не фан Пиноккио. Он написал совершенно другую книгу с другим сюжетом и другими персонажами, используя отчасти идеи Коллоди.

[Damaskin]

Просто вроде дальше я заявлял, что после создания произведение, если оно не находит массового отклика, делают искусством маркетологи, а если находит, то оно само по себе искусство.

А почему отклик должен быть именно массовым?

[_Swetlana]

Алкиноя нет. Есть Книга скворцов, Под буковым кровом, Овидий в изгнании, Русский Декамерон, он же автопортрет, да еще и с устрицей в кармане. Скачала Овидия, ну и сапоги декамерон хороший, надо брать.

"Под буковым кровом" мне понравилось. Но это не роман, сборник рассказов. "Овидия" не читал.

Да я бы и рассказы хорошие почитала. Будьте так добры, и рассказы перечислите, какие рекомендуете к прочтению.
Рассказы, конечно, более безжалостный жанр. В романе ещё на чем-нибудь можно выехать: сюжет, интрига, туда-сюда. А рассказ начинаешь читать и в первых двух абзацах узнаешь, что у Ивана Ивановича, скажем, есть жена и вдруг он встречает подругу юности, которую когда-то бросил. И сказано это таким тоном, что сразу становится ясно, что автор своего несчастного ИИ ещё на свет не успел произвести, но уже осуждает. Неправильно человек выбрал профессию, ему бы в прокуроры, а он рассказы пишет

[Damaskin]

Да я бы и рассказы хорошие почитала. Будьте так добры, и рассказы перечислите, какие рекомендуете к прочтению.
Рассказы, конечно, более безжалостный жанр. В романе ещё на чем-нибудь можно выехать: сюжет, интрига, туда-сюда. А рассказ начинаешь читать и в первых двух абзацах узнаешь, что у Ивана Ивановича, скажем, есть жена и вдруг он встречает подругу юности, которую когда-то бросил. И сказано это таким тоном, что сразу становится ясно, что автор своего несчастного ИИ ещё на свет не успел произвести, но уже осуждает. Неправильно человек выбрал профессию, ему бы в прокуроры, а он рассказы пишет

Из рассказчиков более-менее современных мне нравится Горчев, но он уже довольно давно умер (сейчас глянул в Википедии - аж в 2010 году).
У Шмаракова получилась хорошая книжка рассказов, а вот кто еще сейчас успешно справляется с этим жанром я, увы, не в курсе.

[From_Odessa]

"Золотой ключик" - это, собственно, фанфик. Алексей Толстой рассказал альтернативную историю Пиноккио.

Нет.
Это Вы глупость написали.
Толстой - не фан Пиноккио. Он написал совершенно другую книгу с другим сюжетом и другими персонажами, используя отчасти идеи Коллоди.

Я пошутил. Но, при желании, это можно назвать фанфиком, потому что у понятия грани нечёткие. Сказать, что базис - это чужая идея и кусок сюжета. Хотя, конечно же, это не так.

[Наманджигабо]

Просто вроде дальше я заявлял, что после создания произведение, если оно не находит массового отклика, делают искусством маркетологи, а если находит, то оно само по себе искусство.

А почему отклик должен быть именно массовым?

Потому что произведения искусства известны массам, то есть многим людям.

[Damaskin]

Потому что произведения искусства известны массам, то есть многим людям.

То, что неизвестно массам, то не искусство? Я правильно понял Вашу мысль?

[Наманджигабо]

Потому что произведения искусства известны массам, то есть многим людям.

То, что неизвестно массам, то не искусство? Я правильно понял Вашу мысль?

Не совсем. Иногда это искусство. Иногда. И очень субъективно. То есть для кого-то искусство, для кого-то безобразие, для кого-то хрензнаетчто даихренсним.

Это как с писательством. Пикуль (например) - хороший писатель по признакам: массово признан хорошим писателем; продаваем; находит отклик и понимание у многих читателей. А писатель Н - неизвестно какой писатель, потому что А...М и О...С его не знают, У...Х его любят, Ц...Ш не любят, Щ...Я знают, но Н им пофиг.
Для У...Х писатель Н хорош вне зависимости от широкого признания.

[Damaskin]

Не совсем. Иногда это искусство. Иногда. И очень субъективно. То есть для кого-то искусство, для кого-то безобразие, для кого-то хрензнаетчто даихренсним.

Это как с писательством. Пикуль (например) - хороший писатель по признакам: массово признан хорошим писателем; продаваем; находит отклик и понимание у многих читателей. А писатель Н - неизвестно какой писатель, потому что А...М и О...С его не знают, У...Х его любят, Ц...Ш не любят, Щ...Я знают, но Н им пофиг.
Для У...Х писатель Н хорош вне зависимости от широкого признания.

Что-то я запутался... 

[_Swetlana]

Да я бы и рассказы хорошие почитала. Будьте так добры, и рассказы перечислите, какие рекомендуете к прочтению.
Рассказы, конечно, более безжалостный жанр. В романе ещё на чем-нибудь можно выехать: сюжет, интрига, туда-сюда. А рассказ начинаешь читать и в первых двух абзацах узнаешь, что у Ивана Ивановича, скажем, есть жена и вдруг он встречает подругу юности, которую когда-то бросил. И сказано это таким тоном, что сразу становится ясно, что автор своего несчастного ИИ ещё на свет не успел произвести, но уже осуждает. Неправильно человек выбрал профессию, ему бы в прокуроры, а он рассказы пишет

Из рассказчиков более-менее современных мне нравится Горчев, но он уже довольно давно умер (сейчас глянул в Википедии - аж в 2010 году).
У Шмаракова получилась хорошая книжка рассказов, а вот кто еще сейчас успешно справляется с этим жанром я, увы, не в курсе.

Горчев младше меня, 63 г. рождения.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Добрый человек    Скачала его рассказы.

[bvs]

Толстой - не фан Пиноккио

Чтобы писать фанфик, не обязательно быть фаном. Можно ненавидеть автора и писать на него фанфики. Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким.

[Наманджигабо]

...

Что-то я запутался... 

Кратко

Есть общепризнанное искусство. Массово признанное. Никто не спорит, что это искусство. Оно однозначно для всех, ну почти для всех - искусство.

Если массово не признано, массам неизвестно, но я это считаю искусством, то для меня оно - искусство.

[KW]

Страница 3 из 92

Вот это очень красиво вписалось, ящитаю.

[Витамин Ц]

Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким

И чо пишет?

[H_N]

План Спасения

Если бы не контекст вне спойлера, обязательно бы к этому весёлому Плану вспомнил и пришпилил бы М. Жванецкого. Хотя слушать, а уж тем более читать последнего всегда и всячески избегал.

[Damaskin]

Кратко

Есть общепризнанное искусство. Массово признанное. Никто не спорит, что это искусство. Оно однозначно для всех, ну почти для всех - искусство.

Если массово не признано, массам неизвестно, но я это считаю искусством, то для меня оно - искусство.

Короче, искусством является всё, что Вы считаете искусством

[Damaskin]

Толстой - не фан Пиноккио

Чтобы писать фанфик, не обязательно быть фаном. Можно ненавидеть автора и писать на него фанфики. Чем занимался например фантаст Харитонов по отношению к Стругацким.

Это, скорее, деконструкция мира Стругацких. Причем написано неплохо, хотя склонность автора видеть во всем нечто недоброе (мягко говоря) вызвала у меня в конце концов отвращение.