Что мы сейчас читаем

[Наманджигабо]

А либерализм и критическое мышление

В "Альтисте Данилове" никто критически не мыслит. Это просто высокомерная каста, упивающаяся изысканностью своих интересов.

Я принял за обобщение "интеллигенция". Потому что часто, с детства, слышал "гнилая интеллигенция", обращенное вообще к тем, кто размышляет.

[Utgarda Loki]

Читаю "Альтиста Данилова".
Ох и не люблю я эту атмосферу гнилой советской интеллигенции.

Вы про хлопобудов? Но ГГ и его друзья не такие же, потому плохо вписываются в среду.

Ничего не понял.

Там в романе есть общество "хлопобудов" (хлопочущих о будущем), которое, по сути, занимается распределением благ в избранном кругу, по старому принципу "ты мне — я тебе", бытовавшему в советские времена в определённых кругах, но прекрасно вписывающемуся и в капиталистическое общество, есличё. Главному герою все эти люди глубоко неприятны, но как отпетый интеллигент и человек мягкий, он не может отказать своей бывшей жене, когда она напрягает походами на сборища этих хлопобудов, и прочими связанными с ними вещами. (Вспомните отношения Льва Хоботова и его бывшей жены Маргариты Павловны в фильме "Покровские ворота", например).

[Наманджигабо]

...

Гнилость интеллигенции проявляется не в этом.

Глянул, кстати, насчет авторства Александра III. Ссылка на Бушкова вызывает серьезные сомнения.
Вот это, похоже, ближе к истине:

«Мелкобуржуазной интеллигенцией» Ленин называл «интеллигентов продажных, мнительных, не сдерживающих своих обещаний», причём мотивы продажности и предательства он определял доминирующими, обосновывая такую оценку анализом «классовой природы» и «классового положения» «мелкобуржуазной интеллигенции»

Мне не очень важно, кто сформулировал понятие, Ленин или царь. Важно, что и для того, и для другого люди мыслящие не так, как они считали правильным, были врагами и гнилью на теле отечества/пролетариата.

Мне не нравятся подобные мемы. Вообще не считаю нормальным обобщения и назначение групп людей врагами на основе их убеждений. За исключением конечно носителей фашистских, расистских, нацистских и подобных идеологий.

[Geoalex]

Потому что мыслить либерально, независимо и критически никто кроме интеллигенции не додумался.

Это точно не про советскую интеллигенцию. Во всяком случае не про её "творческую" часть.

[Наманджигабо]

Потому что мыслить либерально, независимо и критически никто кроме интеллигенции не додумался.

Это точно не про советскую интеллигенцию. Во всяком случае не про её "творческую" часть.

А я не про "творческую" часть  Я, например, про своего отца. Его работяги любили за справедливость, но только те работяги, которые с ним работали. Остальные не любили. Он с ними пить отказывался, на открытые партийные собрания не ходил, портреты вождей не носил. И читал еще всякое... Гнилой интеллигент в общем.

[Poirot]

Читаю "Альтиста Данилова".
Ох и не люблю я эту атмосферу гнилой советской интеллигенции.

Вы про хлопобудов? Но ГГ и его друзья не такие же, потому плохо вписываются в среду.

Ничего не понял.

Там в романе есть общество "хлопобудов" (хлопочущих о будущем), которое, по сути, занимается распределением благ в избранном кругу, по старому принципу "ты мне — я тебе", бытовавшему в советские времена в определённых кругах, но прекрасно вписывающемуся и в капиталистическое общество, есличё. Главному герою все эти люди глубоко неприятны, но как отпетый интеллигент и человек мягкий, он не может отказать своей бывшей жене, когда она напрягает походами на сборища этих хлопобудов, и прочими связанными с ними вещами. (Вспомните отношения Льва Хоботова и его бывшей жены Маргариты Павловны в фильме "Покровские ворота", например).

Спасибо за пояснения.

[Рокуэлл]

А либерализм и критическое мышление

В "Альтисте Данилове" никто критически не мыслит. Это просто высокомерная каста, упивающаяся изысканностью своих интересов.

Либерализм и критическое мышление тут совсем ни при чём. Просто представители интеллигенции, что советской, что постсоветской, что вообще иностранной, бывают и гнилые, и не гнилые (точь-в-точь так же, как представители рабочего класса и трудового крестьянства). Так вот благодаря первым и возникло выражение "гнилая интеллигенция", и адресовано это определение отнюдь не всем интеллигентам.
 Кстати, я в реальной жизни никогда не слышал этого выражения или равноценного ему "интеллигент паршивый", употреблённого всерьёз, для оскорбления. Даже в самой невозвышенной среде (а я бывал в самых разных средах, от докторов наук до уголовников). Только в качестве добродушного прикола.

[Валер]

...

Гнилость интеллигенции проявляется не в этом.

Глянул, кстати, насчет авторства Александра III. Ссылка на Бушкова вызывает серьезные сомнения.
Вот это, похоже, ближе к истине:

«Мелкобуржуазной интеллигенцией» Ленин называл «интеллигентов продажных, мнительных, не сдерживающих своих обещаний», причём мотивы продажности и предательства он определял доминирующими, обосновывая такую оценку анализом «классовой природы» и «классового положения» «мелкобуржуазной интеллигенции»

Мне не очень важно, кто сформулировал понятие, Ленин или царь. Важно, что и для того, и для другого люди мыслящие не так, как они считали правильным, были врагами и гнилью на теле отечества/пролетариата.

Мне не нравятся подобные мемы. Вообще не считаю нормальным обобщения и назначение групп людей врагами на основе их убеждений. За исключением конечно носителей фашистских, расистских, нацистских и подобных идеологий.

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning".

[Utgarda Loki]

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning".

Однако ж, Йост сам был писателем и драматургом. И одним из главных пропагандистов нацизма в культуре.

[Валер]

"Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning".

Однако ж, Йост сам был писателем и драматургом. И одним из главных пропагандистов нацизма в культуре.

Если не ошибаюсь, это слова персонажа произведения.
 Но даже если бы он сказал это сам - бывает, без проблем. Это же всё то же деление на своих и чужих, хоть бы и в рамках одной группы.

[Utgarda Loki]

Если не ошибаюсь, это слова персонажа произведения.
 Но даже если бы он сказал это сам - бывает, без проблем. Это же всё то же деление на своих и чужих, хоть бы и в рамках одной группы.

Да, персонажа. Но персонажа героизированного автором, друга и единомышленника главного героя, который в мифологии немецких нацистов был одним из героев, погибших в 20-х годах XX века за "правое дело величия германской нации". Смысл был в том, что если стоял выбор: учиться или сражаться, надо идти сражаться. Естественно, нравственный выбор друга ГГ был пропагандой, направленной на молодых немцев.

[Валер]

Если не ошибаюсь, это слова персонажа произведения.
 Но даже если бы он сказал это сам - бывает, без проблем. Это же всё то же деление на своих и чужих, хоть бы и в рамках одной группы.

Да, персонажа. Но персонажа героизированного автором, друга и единомышленника главного героя, который в мифологии немецких нацистов был одним из героев, погибших в 20-х годах XX века за "правое дело величия германской нации". Смысл был в том, что если стоял выбор: учиться или сражаться, надо идти сражаться. Естественно, нравственный выбор друга ГГ был пропагандой, направленной на молодых немцев.

Фраза так или иначе пошла в люди, и даже есть путаница - кто автор. Видимо, у многих откликнулось.