Что мы сейчас читаем

[Наманджигабо]

Были б интеллигентами, как мы, тогда б ладно еще 

Что поделать, не тянем.

Дык расти надо над собой! 

[Валер]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

Если в институте, то, надо полагать, статьи он пишет, доклады...
Впрочем, и преподавание можно рассматривать как вид творческой деятельности.

Тут хотел было сказать, что, например, сарай построить - тоже творчество, но плотника к интеллигентам не относят.

Почему нет, если сарай хороший.

[Наманджигабо]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

Если в институте, то, надо полагать, статьи он пишет, доклады...
Впрочем, и преподавание можно рассматривать как вид творческой деятельности.

Тут хотел было сказать, что, например, сарай построить - тоже творчество, но плотника к интеллигентам не относят.

Почему нет, если сарай хороший.

Потому что... Не знаю, почему плотника к интеллигенции не относят. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно ломать всю стройную классовую систему. Пролетарии, крестьянство, интеллигенция. Плотник - пролетарий. Интеллигентных пролетариев теорией не предусмотрено.

[Geoalex]

Потому что... Не знаю, почему плотника к интеллигенции не относят. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно ломать всю стройную классовую систему. Пролетарии, крестьянство, интеллигенция. Плотник - пролетарий. Интеллигентных пролетариев теорией не предусмотрено.

У Ильфа и Петрова был интеллигентный слесарь.

[Damaskin]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

[Валер]

Ну, например, в школе историю преподают. Или в институте каком чем-то занимаются. Я не знаю, чем они занимаются.

Если в институте, то, надо полагать, статьи он пишет, доклады...
Впрочем, и преподавание можно рассматривать как вид творческой деятельности.

Тут хотел было сказать, что, например, сарай построить - тоже творчество, но плотника к интеллигентам не относят.

Почему нет, если сарай хороший.

Потому что... Не знаю, почему плотника к интеллигенции не относят. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно ломать всю стройную классовую систему. Пролетарии, крестьянство, интеллигенция. Плотник - пролетарий. Интеллигентных пролетариев теорией не предусмотрено.

Нет, я про творчество. Бог с интеллигенцией.
Военных ещё, кажется про ссср прослойкой называли?..

[Наманджигабо]

Потому что... Не знаю, почему плотника к интеллигенции не относят. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно ломать всю стройную классовую систему. Пролетарии, крестьянство, интеллигенция. Плотник - пролетарий. Интеллигентных пролетариев теорией не предусмотрено.

У Ильфа и Петрова был интеллигентный слесарь.

Да, я его тоже уже вспоминал. Но он, как и Васисуалий, не тот персонаж, в котором признается истинный интеллигент.

[Наманджигабо]

...
 Нет, я про творчество. ...

А тут про интеллигенцию. Изначально про гнилую, а теперь про всякую уже.

[Наманджигабо]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

[Валер]

...
 Нет, я про творчество. ...

А тут про интеллигенцию. Изначально про гнилую, а теперь про всякую уже.

Так непонятно же. Вам про вас, мне про меня тоже.

[Наманджигабо]

...
 Нет, я про творчество. ...

А тут про интеллигенцию. Изначально про гнилую, а теперь про всякую уже.

Так непонятно же. Вам про вас, мне про меня тоже.

Чёй-то непонятно-то? Мне про меня понятно.

[Damaskin]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

[Валер]

...
 Нет, я про творчество. ...

А тут про интеллигенцию. Изначально про гнилую, а теперь про всякую уже.

Так непонятно же. Вам про вас, мне про меня тоже.

Чёй-то непонятно-то? Мне про меня понятно.

Аа, значит я напутал. Вы писали что у Дамаскина многовато критериев.

[Наманджигабо]

...
 Нет, я про творчество. ...

А тут про интеллигенцию. Изначально про гнилую, а теперь про всякую уже.

Так непонятно же. Вам про вас, мне про меня тоже.

Чёй-то непонятно-то? Мне про меня понятно.

Аа, значит я напутал. Вы писали что у Дамаскина многовато критериев.

Так это же не значит, что я с собой не могу разобраться. Я могу соглашаться с критериями или нет, могу их под себя подбивать, могу выдумать новые... Что в себе захочу, то и обосную.

[Наманджигабо]

...

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

Это да. Но плотник, находясь в найме, снабжённый инструментом, спецодеждой и даже техзаданием, тоже может в рамках техзадания заниматься творчеством.

[Utgarda Loki]

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

Вопрос не в том, есть ли у него инструмент, а на кого он работает. Если на предпринимателя — пролетарий. Если на себя — нет.

[Валер]

1650s (n.) "member of the lowest or poorest class of a community;" 1660s (adj.) "of or belonging to the lowest class of people," hence "mean, vile, vulgar;" with -ian + Latin proletarius "citizen of the lowest class" (as an adjective, "relating to offspring"), from proles "offspring, progeny"

[Vesle Anne]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

[forest]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

"Плотник супротив столяра , как собака супротив человека ." Такие вопросы задаёте аж стыдно отвечать . 

[Наманджигабо]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

"Плотник супротив столяра , как собака супротив человека ." Такие вопросы задаёте аж стыдно отвечать . 

О! Сразу видно интеллигентного человека!

[bvs]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

Да по-моему это классическая марксистско-ленинская точка зрения. Батрак в деревне - пролетарий. Крестьянин, работающий на своем поле - нет.

[Валер]

Плотник - пролетарий.

Строго говоря нет. 

Почему?

Есть определенные сложности с определением пролетария... Это не вполне синоним рабочего. Пролетарий - это рабочий, у которого ничего нет. А, скажем, хороший специалист, да еще со своим инструментом - он уже не пролетарий. Он уже мелкий буржуа.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

Чуть выше этимология нам намекает что он и есть люмпен изначально.

[Damaskin]

Вопрос не в том, есть ли у него инструмент, а на кого он работает. Если на предпринимателя — пролетарий. Если на себя — нет.

Вопрос в том, обладает ли он средствами производства. Хотя в общем, на практике, это одно и то же.

имхо, вы попутали пролетария с люмпеном

Люмпен, в отличие от пролетария, не занят производительным трудом.

[Utgarda Loki]

Чуть выше этимология нам намекает что он и есть люмпен изначально.

Ничуть не намекает. "Низший класс" не означает "декласированный". Люмпены изначально — нищие, бродяги, калеки, попрошайки, и т.п. Те, кто не учавствуют в созании благ.

[Валер]

Чуть выше этимология нам намекает что он и есть люмпен изначально.

Ничуть не намекает. "Низший класс" не означает "декласированный". Люмпены изначально — нищие, бродяги, калеки, попрошайки, и т.п. Те, кто не учавствуют в созании благ.

Откуда выходили первые рабочие?
 Ещё вспоминаются особенности их быта разных времён.