Что мы сейчас читаем

[bvs]

Я считаю ненормальным возводить в норму проживание супругов в одной комнате со взрослыми детьми. И на основании достаточности жилплощади по квадратным метрам отказывать таким семьям в праве на расширение

Сейчас тоже бывает, что взрослые дети аж до 30 лет и более живут с родителями. Но это скорее исключение (не знаю статистику), а в СССР было обычным делом, что семейные и со своими детьми жили в квартире родителей жены или мужа, пока ждали очередь.

[KW]

Не верю про 90%. Жизненный опыт + если есть возможность купить, купят больше, чем 10%.

Вспомнился анекдот из 90-х:
...
- А я уж три дня ничего не ел.
- Ну что ж ты так! Нужно себя заставлять.

И у моих знакомых европейцев, которые не все аппер, а некоторые еще и низкооплачиваемые, дети с ними не живут.

Видите ли, у них там (где не менялся радикально общественный строй) необходимость снимать квартиру уже заложена в минимальную зарплату. У нас в зарплату заложена разве что коммуналка. А квартиру ты должен был получить ещё в Союзе и приватизировать потом.

Родители помогают. Например, продают свою квартиру и покупают поменьше.

Ну вот да, именно об этом. А если такой квартиры нет - значит нет.

Можно ли молодому с нуля заработать на квартиру? Ну да, можно, детей не рожать и вкалывать. Потом они спрашивают: а что у нас с рождаемостью? Ну как что, вот это.

[Ratatosk]

Сейчас тоже бывает, что взрослые дети аж до 30 лет и более живут с родителями. Но это скорее исключение (не знаю статистику), а в СССР было обычным делом, что семейные и со своими детьми жили в квартире родителей жены или мужа, пока ждали очередь.

Ну не в одной комнате же живут.

[Наманджигабо]

Не верю про 90%. Жизненный опыт + если есть возможность купить, купят больше, чем 10%.

Вспомнился анекдот из 90-х:
...
- А я уж три дня ничего не ел.
- Ну что ж ты так! Нужно себя заставлять.

И у моих знакомых европейцев, которые не все аппер, а некоторые еще и низкооплачиваемые, дети с ними не живут.

Видите ли, у них там (где не менялся радикально общественный строй) необходимость снимать квартиру уже заложена в минимальную зарплату. У нас в зарплату заложена разве что коммуналка. А квартиру ты должен был получить ещё в Союзе и приватизировать потом.

Родители помогают. Например, продают свою квартиру и покупают поменьше.

Ну вот да, именно об этом. А если такой квартиры нет - значит нет.

Можно ли молодому с нуля заработать на квартиру? Ну да, можно, детей не рожать и вкалывать. Потом они спрашивают: а что у нас с рождаемостью? Ну как что, вот это.

Не понял, к чему это, но со всем согласен. Кроме анекдота. Он, как мне кажется, не в тему.

[KW]

со всем согласен. Кроме анекдота. Он, как мне кажется, не в тему.

Да речь в общем-то о том, что если у человека уже есть какое-то жильё и плюс заработок позволяет ещё улучшать свои жилищные условия, то ему наверняка лучше при нынешнем строе. А если совсем ничего нет, то при прежнем ему бы жилось лучше.
Всё же "средний класс" - это не о среднестатистических людях, это о достатке выше среднего.

[Наманджигабо]

со всем согласен. Кроме анекдота. Он, как мне кажется, не в тему.

Да речь в общем-то о том, что если у человека уже есть какое-то жильё и плюс заработок позволяет ещё улучшать свои жилищные условия, то ему наверняка лучше при нынешнем строе. А если совсем ничего нет, то при прежнем ему бы жилось лучше.
Всё же "средний класс" - это не о среднестатистических людях, это о достатке выше среднего.

У меня история такова, что жилье было, а заработка не было. Но я с начала семейной жизни все время подрабатывал. И вагоны разгружал, и антенны устанавливал, и переезжать помогал... И как стало совсем худо - раз! - и появилась возможность жильё улучшить. Как-то сама появилась. Это о чем пример: банально надо искать работу и работать. В городах за 100 тыс населения она есть. В маленьких городах, в поселках тем более - нет. Потому оттуда и разбегаются. Как там выживать, я не знаю. 

[Vesle Anne]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Наманджигабо]

Да, это нечестно по отношению к ребенку.

Где же нечестность? В первом варианте ему указывают на необходимость отвечать за себя, во втором - показывают, что можно по-другому. Нечестность в чем? По-моему, всё на благо ребенка.

...
Если кто-то говорит, что покончить с преступностью на 100% невозможно, потому что она есть везде и приводят примеры других обществ, самых разных, где она тоже есть, то это не оправдание преступности.

Цитируя меня, Вы пропустили важное. Я еще раз процитирую, то важное выделив:
 

... А плохое наше не оправдывалось тем, что у них тоже так же. Если мне кажется, что у нас может быть лучше. 

То есть, опять, не важно как везде. Важно, что если есть возможность сделать жизнь у нас лучше, то надо ее сделать таковой, не оглядываясь, как там у кого.

Все соседи запойно бухают. А я нет. В этом смысл. А не в том, что пьянство неистребимо.

[forest]

война — преступление

Т.е. нападение Гитлера на нашу страну это не преступление в системе ценностей цитируемого вами лица? Надеюсь, его проверят на предмет реабилитации нацизма.

Так уже не проверишь , его интеллигент Виссарионыч расстрелял ещё в 1937 .

[true]

Читаю и понимаю, что СССР был везде разный. У нас, видимо, был довольно щадящий вариант. В городах квартиру давали максимум через пять лет, в сельской местности построить свой дом проблемы особой не возникало. Строили всей общиной, практически за еду. 6-8 комнат в селе - это была норма. Причем, кухня и кладовая строились отдельно, в жилалощадь не входили. Плюс участок в 16-32 сотки.

[Geoalex]

Читаю и понимаю, что СССР был везде разный.

Он не только был везде разный, он даже в одном месте у разных людей был разный.

[Рокуэлл]

Читаю и понимаю, что СССР был везде разный. У нас, видимо, был довольно щадящий вариант. В

Похоже, во всех 14 республиках (исключаем Россию) был щадящий вариант. Именно это дало повод националистам кричать в перестройку, что "русские ленивые пьяницы, поэтому и живут хуже всех; хватит их кормить, без них мы заживём, как Швейцария!" (это я лично слышал). Хотя, подозреваю, они прекрасно знали истинную причину.
 А если не знали, то, наверно, до сих пор удивляются, как потом пошли дела...
(Тру, никого не хочу обидеть, кроме националистов; не принимайте, пожалуйста, ни на свой счёт, ни на счёт большинства жителей вашей прекрасной солнечной республики.  )

[true]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

[Валер]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

А туркмены видели? Как такая разница?

[Vesle Anne]

Да, это нечестно по отношению к ребенку.

Где же нечестность?

мне сложно сформулировать словами, но я вмжу четко несправедливость. Щас попробую.

В первом варианте ему указывают на необходимость отвечать за себя, во втором - показывают, что можно по-другому. Нечестность в чем? По-моему, всё на благо ребенка.

логически оно может и так с вашей точки зренния. Для ребенка вы в одном случае говорите, что он плохой и вы любите не его , а Васю/Петю и т.д., которые спортом занимаются и музыкой, во втором случае вы ему говорите, что хотб он и лучше Васи/Пети, но все равно недостаточно хорош для вас.
Не уверена, что смогла объяснить правильно, но по моим ощущениям и наблюдениям результаты такого "блага" негативные.
Но это про детей если.

Все соседи запойно бухают. А я нет. В этом смысл. А не в том, что пьянство неистребимо.

но не так же выходит.

[Наманджигабо]

...
логически оно может и так с вашей точки зренния. Для ребенка вы в одном случае говорите, что он плохой и вы любите не его , а Васю/Петю и т.д., которые спортом занимаются и музыкой, во втором случае вы ему говорите, что хотб он и лучше Васи/Пети, но все равно недостаточно хорош для вас.
Не уверена, что смогла объяснить правильно, но по моим ощущениям и наблюдениям результаты такого "блага" негативные.
Но это про детей если.

Странная интерпретация. Никогда такой не встречал и от детей такой реакции тоже не видел. Вроде все понимают и не воспринимают это так, что их не любят. И я не воспринимал, насколько помню
 

Все соседи запойно бухают. А я нет. В этом смысл. А не в том, что пьянство неистребимо.

но не так же выходит.

А как?

[Наманджигабо]

@Vesle Anne

Аня, но разговор-то даже не про детей. Разговор о том, что никто, ни Вы, ни кто другой не примете от своего ребенка оправдания, что "все так делают". И Вам, и всем свой ребёнок дороже, и переживают все прежде всего за своего ребёнка. Остальные дети не так волнуют. Или вообще не волнуют.
И в то же время и Вы, и все остальные захотят видеть в своем ребёнке положительные качества, которых у него пока нет, но у других есть.
Это все - нормально. Потому что детей мы любим.

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

Для меня это пипец как логично и ественно.

[Валер]

...
логически оно может и так с вашей точки зренния. Для ребенка вы в одном случае говорите, что он плохой и вы любите не его , а Васю/Петю и т.д., которые спортом занимаются и музыкой, во втором случае вы ему говорите, что хотб он и лучше Васи/Пети, но все равно недостаточно хорош для вас.
Не уверена, что смогла объяснить правильно, но по моим ощущениям и наблюдениям результаты такого "блага" негативные.
Но это про детей если.

Странная интерпретация. Никогда такой не встречал и от детей такой реакции тоже не видел. Вроде все понимают и не воспринимают это так, что их не любят. И я не воспринимал, насколько помню

Ну могут так и не говорить вслух. Но штука в том, что посторонних Петю-Васю почему-то привлекают и как пример для отдельных родителя и сына и их отношений.
...Пример с детьми так или иначе возник как аналогия со странами, но есть сомнения что это аналогия.

[Наманджигабо]

... но есть сомнения что это аналогия.

Это прямая аналогия

[Damaskin]

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

С моей точки зрения, "если везде так, и у нас так, то это естественно на данном этапе исторического развития".

[Vesle Anne]

@Vesle Anne

Аня, но разговор-то даже не про детей. Разговор о том, что никто, ни Вы, ни кто другой не примете от своего ребенка оправдания, что "все так делают".

Приму ли я от своего ребенка оправдание, почему он не Перельман, "потому что никто не Перельман? (Кроме Перельмана)" думаю, да.

И Вам, и всем свой ребёнок дороже, и переживают все прежде всего за своего ребёнка.

именно поэтому предложенная вами парадигма мной никогла не будет принята. Это нечестно. Это унизительно. Это провоцирует агрессию и неуверенность. Это если мы все ещё о детях.

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так".

Это не оправдание, но повод залумать, что, значит,  это некая универсалия и изменить ее невозможно.

Для меня это пипец как логично и ественно.

нет,  логично либо вообще не сравнивать,  либо всегда сравнивать.

[Vesle Anne]

Странная интерпретация. Никогда такой не встречал и от детей такой реакции тоже не видел.

забавный случай. Был это, кажется,  9 класс.  Писали мы тест какой-то официальный по английскому. Напомню, у нас был гимназический класс с углубленным изучением иностранных языков. И был в тесте один вопрос, формулировка которого была спорной. В итоге мы все написали тест с одной ошибкой. На разборе нам сказали, что, мол, а вот девочка из другого класса, назовем ее Машей, написала все верно и даже этот вопрос, смотрите как надо. Думаете хоть кто-нибудт в этот момент подумал, что надо брать пример с Маши? Нет. Ее возненавидели на краткий миг 20 человек. Все. Потом, кстати, выяснилось, что она сама не рада подобным историям, когда ее в пример приводят и ее это тоже бесит.
Когда человек сам ставит себе некие ориентиры - типа, хочу иметь столько денег, как Вася, или хочу также хорошо говорить на оджибве как @Наманджигабо - это нормально. Но когда значимые близкие вас сравниввют с другими, особенно если это делают родители - это отвратительно.

Вроде все понимают и не воспринимают это так, что их не любят. И я не воспринимал, насколько помню

а вас часто сравнивали с другими? Скорее всего, такого не было.
По вашему, если ваша жена вас скажет "вон Вася жену на Маврикий свозил, а ты нифига не можешь дальше своей дачи" - это вас мотивирует везти жену на Маврикий? Какие эмоции у вас это вызовет?
 

но не так же выходит.

А как?

когда мне удобно - я использую прием, когда неудобно - я его отрицаю

[Наманджигабо]

@Vesle Anne

Аня, но разговор-то даже не про детей. Разговор о том, что никто, ни Вы, ни кто другой не примете от своего ребенка оправдания, что "все так делают".

Приму ли я от своего ребенка оправдание, почему он не Перельман, "потому что никто не Перельман? (Кроме Перельмана)" думаю, да.

А оправдание "я ворую, потому что все воруют" примете? Или "я насиловал, потому что все насиловали".

По Вашей логике с Перельманом и всегдашним однообразием сравнений/несравнений должны принять.

[Наманджигабо]

Точно так же с патриотизмом. Для меня не оправдание "везде плохо, значит и у нас должно быть так". И в то же самое время "если где-то хорошо, то почему у нас должно быть хуже?"

С моей точки зрения, "если везде так, и у нас так, то это естественно на данном этапе исторического развития".

А если везде не так, а у нас так? А если везде так по бедности, а у нас можно по-другому, потому что мы богаче?

[forest]

Я не обижаюсь, потому что никогда ничего подобного не слышал и не видел. Жаль, что русские уехали. Но их точно никто не гнал, уезжали просто потому, что не видели перспектив. Я их понимаю. Жаль.

А туркмены видели? Как такая разница?

Так это их же республика чего бы им не видеть  то ? Тёплые места то теперь их в основном . Теперь мы решаем кто будет ближе к кормушке . И так везде . Зачем кого то гнать ,(если у тебя нет прям такого национального противостояния ) достаточно просто подвинуть вконец очереди  и часть уедет сама . Пришла новая власть и поставила своих людей по хлебным местам . Просто в данном случае упор делается на национальность . А так это старо как мир . Вон император пришёл и потихоньку своих подтянул . Придёт следующий будет тоже самое .