Что мы сейчас читаем

[Наманджигабо]

... мне кажется, я все поняла - и главное, и второстепенное, и третьестепенное и так до бесконечности

Вы поняли, что по-моему любить свою страну означает  не оправдывать ее недостатки наличием подобного в других странах и желать ей достигнуть того, что другими достигнуто, а ей пока нет?

я поняла, что вы это так видите.

Аня, пожалуйста, без оценок. Просто ответьте, Вы поняли, что по-моему это так?

[Vesle Anne]

... мне кажется, я все поняла - и главное, и второстепенное, и третьестепенное и так до бесконечности

Вы поняли, что по-моему любить свою страну означает  не оправдывать ее недостатки наличием подобного в других странах и желать ей достигнуть того, что другими достигнуто, а ей пока нет?

я поняла, что вы это так видите.

Аня, пожалуйста, без оценок. Просто ответьте, Вы поняли, что по-моему это так?

написала коммент и удалила. Ну нафиг

[Наманджигабо]

...
Аня, пожалуйста, без оценок. Просто ответьте, Вы поняли, что по-моему это так?

это не оценка. Я поняла, что вы считаете, что так действуете

То есть просто одним слогом да/нет  я ответа не услышу

Мне не так интересны все другие страны, кроме СССР и РФ. У них свои причины и следствия.

почему тогда иногда в разговоре вы приводите в пример заграницу, чтобы подтвердить ваши тезисы, а когда это делаю я (или кто-то другой), говорите, что вам это неинтересно? Мне кажется, здесь есть лукавство, причем с самим собой в первую очередь.

Вот с чего началось. Дальше я привел пример для объяснения своих действий. А Вы сказали, что так с детьми нельзя. Хотя пример был вовсе не про детей. Мы все время говорили о разном.

То, что я хотел Вам объяснить, сформулировано в вопросе, подразумевающем ответ да/нет. И если Вы отвечаете да, то никаких противоречий: я объяснил, Вы поняли. Согласны с тем или нет - вопрос восемнадцатый.
Дальше можно было бы говорить и о согласии. И сближать позиции. Но если невозможно однозначно понять даже да/нет, то конечно разговор теряет смысл.
Я это так вижу.
Ни в чем не обвиняю! Никаких претензий или недовольства. Мне никто ничего не должен.

[Vesle Anne]

То есть просто одним слогом да/нет  я ответа не услышу

Блин, я ж удалила. Видимо, поздно. Ну ладно. На этот вопрос невозможно ответить да/нет.

Вот с чего началось. Дальше я привел пример для объяснения своих действий. А Вы сказали, что так с детьми нельзя. Хотя пример был вовсе не про детей. Мы все время говорили о разном.

да мы не о детях. Но даже с детьми вы привели пример как не надо делать

То, что я хотел Вам объяснить, сформулировано в вопросе, подразумевающем ответ да/нет. И если Вы отвечаете да, то никаких противоречий: я объяснил, Вы поняли.

я поняла то, что вы объяснили. И я ответила так, как считаю правильным ответить на этот вопрос. Если я отвечу так, как хотите вы, это создаст у вас искажения относительно моей позиции.

И сближать позиции.

я ж писала, принципиально не сближаемые позиции. Я не хочу вам врать и выбирать из двух одинаково неверных ответов один менее неверный.

[Damaskin]

А если везде не так, а у нас так? А если везде так по бедности, а у нас можно по-другому, потому что мы богаче?

А вот тут надо разбираться, почему у нас так, действительно ли везде не так, и в самом ли деле мы можем сделать так, и стоит ли вообще так делать.   

А если я считаю, что разобрался?

Если разобрались, то поняли, почему так, а не иначе.
Правда, при чем здесь любовь к своей стране, не знаю.

[Наманджигабо]

А если везде не так, а у нас так? А если везде так по бедности, а у нас можно по-другому, потому что мы богаче?

А вот тут надо разбираться, почему у нас так, действительно ли везде не так, и в самом ли деле мы можем сделать так, и стоит ли вообще так делать.   

А если я считаю, что разобрался?

Если разобрались, то поняли, почему так, а не иначе.
Правда, при чем здесь любовь к своей стране, не знаю.

Долго объяснять. Опять же у всех свое мнение. А я снова от объяснений устал 
Вкратце: меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет". Патриоту следует желать лучшего. Все.

[Витамин Ц]

когда значимые близкие вас сравниввют с другими, особенно если это делают родители - это отвратительно

Пресловутый "сын маминой подруги"

[Витамин Ц]

И за что дали мне деньги ? Просто так за красивые глаза ?

Вам дали, а потом часть забрали, считайте, что вам изначально дали меньше.

Если я правильно понял Наманджигабо , речь идёт о том что людям существенно не доплачивали за их работу

Недоплачивали относительно чего? Ваших хотелок?

[BormoGlott]

Недоплачивали относительно чего? Ваших хотелок?

Про прибавочную стоимость слышали?

[Damaskin]

Вкратце: меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет". Патриоту следует желать лучшего. Все.

Согласен. Вопрос в том, что считать лучшим. Тут уже начинаются споры. Например, между западниками и славянофилами.

[Poirot]

Например, между западниками и славянофилами.

Мелковато как-то. А где азияфилы, африкофилы?

[Leo]

а бывают балтославянофилы?

[Наманджигабо]

Вкратце: меня не устраивает "сиди и не булькай, будь счастлив тому, что есть, у кого-то и этого нет". Патриоту следует желать лучшего. Все.

Согласен. Вопрос в том, что считать лучшим. Тут уже начинаются споры. Например, между западниками и славянофилами.

Совершенно так. Но есть объективные показатели развития. Насыщенность товарного рынка современным продуктом, покупательская способность, наукоемкое производство, конкурентоспособность на внешних рынках, зависимость от импорта... И тд.

[Наманджигабо]

а бывают балтославянофилы?

Бывают. Но их мнение не учитывается, потому что оно неверно.

[Leo]

а бывают балтославянофилы?

Бывают. Но их мнение не учитывается, потому что оно неверно.

тогда по аналогии с западниками надо придумать северников

[Damaskin]

Но есть объективные показатели развития. Насыщенность товарного рынка современным продуктом, покупательская способность, наукоемкое производство, конкурентоспособность на внешних рынках, зависимость от импорта... И тд.

Я бы не назвал их такими уж объективными. Вполне представляю себе человека, который скажет, что это вообще не показатели и не развитие.
Но опять же, как развить страну именно по этим показателям - тут тоже возможны разные мнения.

[Damaskin]

Например, между западниками и славянофилами.

Мелковато как-то. А где азияфилы, африкофилы?

Азияфилы - это, видимо, типа Хольма ван Зайчика. Но их пока маловато, пожалуй.

[Наманджигабо]

а бывают балтославянофилы?

Бывают. Но их мнение не учитывается, потому что оно неверно.

тогда по аналогии с западниками надо придумать северников

И это будет справедливо! И южников.

[Наманджигабо]

Но есть объективные показатели развития. Насыщенность товарного рынка современным продуктом, покупательская способность, наукоемкое производство, конкурентоспособность на внешних рынках, зависимость от импорта... И тд.

Я бы не назвал их такими уж объективными. Вполне представляю себе человека, который скажет, что это вообще не показатели и не развитие.
Но опять же, как развить страну именно по этим показателям - тут тоже возможны разные мнения.

Показатели потому и объективны, что не зависят от мнения какого-либо человека. Товар или есть, или нет. Население его купить может или нет. И так далее.

Разные мнения - конечно. Это есть конкуренция. Но есть критерий: цели достигаются или нет. Если нет, мнение ошибочно, и следует прислушаться к другому мнению.

[Damaskin]

Показатели потому и объективны, что не зависят от мнения какого-либо человека. Товар или есть, или нет. Население его купить может или нет. И так далее.

Что касается на рынке товаров, то я не очень понимаю, при чем здесь вообще развитие. Какие-нибудь дикари продали жемчуг и купили современные швейные машинки. Вот они, есть на рынке, доступны населению, только население как жило в первобытности, так и живет.

[Наманджигабо]

Какие-нибудь дикари продали жемчуг и купили современные швейные машинки. Вот они, есть на рынке, доступны населению, только население как жило в первобытности, так и живет.

А вот и нет  Дикари, продав жемчуг и купив современные швейные машинки,  вступили в товарно-денежные отношения. Это не первобытность. Население, начав пользоваться наукоемким товаром, совершило скачок в производстве.

Примеров есть. Кри называли холодильник "жадный ящик". Потому что появилась возможность хранить мясо и прервалась традиция делиться мясом с соседями. За ненадобностью. Мяса стало хватать всем. Развитие однако

[Damaskin]

А вот и нет  Дикари, продав жемчуг и купив современные швейные машинки,  вступили в товарно-денежные отношения. Это не первобытность. Население, начав пользоваться наукоемким товаром, совершило скачок в производстве.

Примеров есть. Кри называли холодильник "жадный ящик". Потому что появилась возможность хранить мясо и прервалась традиция делиться мясом с соседями. За ненадобностью. Мяса стало хватать всем. Развитие однако

Это, конечно, можно считать и развитием... Только мне непонятно, что при этом развивается. Развитие - это если они сами начнут делать холодильники.
То есть вот смотрите. Индейцы просто покупали ружья у белых. Тут развития нет. А японцы взяли португальские образцы и наладили свое производство ружей (даже превзойдя португальцев по качеству). Это развитие.

[Наманджигабо]

А вот и нет  Дикари, продав жемчуг и купив современные швейные машинки,  вступили в товарно-денежные отношения. Это не первобытность. Население, начав пользоваться наукоемким товаром, совершило скачок в производстве.

Примеров есть. Кри называли холодильник "жадный ящик". Потому что появилась возможность хранить мясо и прервалась традиция делиться мясом с соседями. За ненадобностью. Мяса стало хватать всем. Развитие однако

Это, конечно, можно считать и развитием... Только мне непонятно, что при этом развивается. Развитие - это если они сами начнут делать холодильники.
То есть вот смотрите. Индейцы просто покупали ружья у белых. Тут развития нет. А японцы взяли португальские образцы и наладили свое производство ружей (даже превзойдя португальцев по качеству). Это развитие.

Японское общество на момент встречи с европейцами стояло таки на пару ступеней повыше аборигенного в Америке.
Соответственно нужно и оценивать развитие. Нельзя ждать от первобытного общества скачков в индустриализм. А от феодального можно.
Для индейцев нахапать ружей, перебить соседей, а потом перебить бобров на их территории - это и есть развитие. Племя с ружьями сильнее племени без ружей. Племя с товаром для торговли сильнее племени без такого товара. Объективно сильнее. Шаг вперед. Развитие.

[Damaskin]

Для индейцев нахапать ружей, перебить соседей, а потом перебить бобров на их территории - это и есть развитие. Племя с ружьями сильнее племени без ружей. Племя с товаром для торговли сильнее племени без такого товара. Объективно сильнее. Шаг вперед. Развитие.

Само по себе это не развитие. Для индейцев реальным развитием было, скорее, приручение мустангов.
То есть, конечно, появление нового товара может привести к развитию. Но само по себе такое появление развитием не является. Более того, если вместо того, чтобы выпускать свои ружья (допустим, уровень развития это позволяет), предпочли закупать иностранные, то это, скорее, деградация.

[Utgarda Loki]

Насыщенность товарного рынка современным продуктом,

Немецкие холодильники 50-х годов выпуска работали по 40-50 лет (некоторые до сих пор работают). В холодильнике, который мы купили в начале 80-х, был японский компрессор с гарантией 5 лет. Компрессор отработал 5 лет и 3 месяца без единого "чиха", после чего благополучно и бесповоротно сдох. В современных холодильниках гарантия или год на всё, или год на всё и 2 года на охлаждающую систему и компрессор.
Вы уверены, что современный продукт всегда лучше?