Что мы сейчас читаем

[Utgarda Loki]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

[Валер]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

Ну так что "не все" это как раз ближе к тому о чём я. У вас сначала  вроде все печальней получалось. А насчёт благотворительности - на замаливание грехов похоже, но это не про толк.

[Leo]

Мишна

Никогда не слышал о такой. Вот "Капитал" листал как-то.

Капитал его второй сезон Мишны

[Utgarda Loki]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

Ну так что "не все" это как раз ближе к тому о чём я. У вас сначала  вроде все печальней получалось. А насчёт благотворительности - на замаливание грехов похоже, но это не про толк.

Я страшный скептик по отношению к человечеству. Так что, наверное, провожу границу не там. (Или вообще не провожу). Думаю, и у вас граница символическая.

[Валер]

Хотя я согласен - предприниматели обычно перестают быть людьми.

Не то, что прямо уж так все. Многие стараются компенсировать благотворительностью, и т.п. Хотя жить в двух режимах, наверное, трудно. Хотя, может, и нет.

Ну так что "не все" это как раз ближе к тому о чём я. У вас сначала  вроде все печальней получалось. А насчёт благотворительности - на замаливание грехов похоже, но это не про толк.

Я страшный скептик по отношению к человечеству. Так что, наверное, провожу границу не там. (Или вообще не провожу). Думаю, и у вас граница символическая.

Что за граница?
 А насчёт скептицизма к человечеству... так наблюдаемая реальность к этому и располагает.

[Utgarda Loki]

Что за граница?

Когда "перестают быть людьми". (Цитирую ваши слова).

[Валер]

Что за граница?

Когда "перестают быть людьми". (Цитирую ваши слова).

А там есть ли граница? Вот например: жалуется Локи (или я) на то что бизнес издевается своей продукцией над человеками. И вот допустим становится кто-то из нас бизнесменом. Тут всё интересное и начинается.

 П.С. "Перестают быть людьми" это я конечно образно. Что реально происходит: человека затягивает его рутина, он становится "специалистом". И бизнесмены тут наверно и не самый характерный пример.

[Vesle Anne]

Так я выступал не против того, что бесплатная квартира - объективное благо, а против того, что это благо доставалось не всем, кому надо, и не такое, какое надо.

объективное благо - что они вообще были. Я ж говорю, "зажрались". Сорри за грубость

А я против этого объективного блага и не возражал вроде 

вы его назвали негативным. Об чем и возник спор

[Leo]

а бывают балтославянофилы?

А бывают западнославянофилы, южнославянофилы, восточнославянофилы? 

ещё и старославянофилы бывают

[Leo]

Я страшный скептик по отношению к человечеству.

мизантроп?

[Vesle Anne]

То есть с женой и детьми жили в общежитии?

откуда взялась жена и дети у молодого специалиста? Для вчерашних школьников/студентов это- идеальный вариант. Дешево и сердито. Щас такой опции нет вообще.
Те, кто с детьми, снимали.

[forest]

а бывают балтославянофилы?

Бывают. Но их мнение не учитывается, потому что оно неверно.

тогда по аналогии с западниками надо придумать северников

а чего не южников ?

[Leo]

а бывают балтославянофилы?

Бывают. Но их мнение не учитывается, потому что оно неверно.

тогда по аналогии с западниками надо придумать северников

а чего не южников ?

южники никому не нужники

[Наманджигабо]

Так я выступал не против того, что бесплатная квартира - объективное благо, а против того, что это благо доставалось не всем, кому надо, и не такое, какое надо.

объективное благо - что они вообще были. Я ж говорю, "зажрались". Сорри за грубость

А я против этого объективного блага и не возражал вроде 

вы его назвали негативным. Об чем и возник спор

Я привёл сообщение, с которого началось. Там не было слова "негативное"  Весь негатив был связан системой распределения и нормами квадратных метров.

[Poirot]

а бывают балтославянофилы?

А бывают западнославянофилы, южнославянофилы, восточнославянофилы? 

ещё и старославянофилы бывают

Развели тут многоуровневый славянский сепаратизьм, понимашь.

[Vesle Anne]

Я привёл сообщение, с которого началось. Там не было слова "негативное" 

Началось не с этого, а с предыдущего.
Да, слово "негативное" не было. Но надо ли это понимать, как то, что идеология и дефицит - это позитив?

Весь негатив был связан системой распределения и нормами квадратных метров.

на это я могу лишь повторить ту грубость, что писала выше.

[Наманджигабо]

Я привёл сообщение, с которого началось. Там не было слова "негативное" 

Началось не с этого, а с предыдущего.
Да, слово "негативное" не было. Но надо ли это понимать, как то, что идеология и дефицит - это позитив?

Весь негатив был связан системой распределения и нормами квадратных метров.

на это я могу лишь повторить ту грубость, что писала выше.

Прожив в одной комнате с дочерью до ее 18-летия и не имея законного (по советским законам) права улучшить жилищные условия, я не могу признать эту "грубость" правомерной и адекватной. Проживающие в однокомнатной квартире семьи из 4 человек, думаю, тоже не согласятся с Вашим определением.

[Vesle Anne]

я не могу признать эту "грубость" правомерной и адекватной.

да, конечно, я  и не рассчитывала, что признаете. Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

[Damaskin]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Так в этом и есть плюс капитализма. Если у человека чего-то нет при социализме - виновата система. Если у него чего-то нет при капитализме - это он сам лох и лузер. 

[Валер]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Так в этом и есть плюс капитализма. Если у человека чего-то нет при социализме - виновата система. Если у него чего-то нет при капитализме - это он сам лох и лузер. 

И у этого достаточно объективных оснований, если что.
 Хотя вот эти ваши два изма очень схематические.

[KW]

не имея законного (по советским законам) права улучшить жилищные условия

Права не было, но возможность была. Причём, вполне законно, через обмен жилплощадью с кем-либо, кто был согласен на самоуплотнение (переход с большей на меньшую жилплощадь). Да, такое согласие неофициально стоило денег, но мы ведь говорим о возможностях. Что сейчас, что тогда при наличии денег можно было неплохо жить.
Впрочем, верхняя граница допустимой жилплощади тогда всё же была, а теперь её нет - но это в любом случае уже касается богатых, т.е. меньшую часть населения.

[Валер]

не имея законного (по советским законам) права улучшить жилищные условия

Права не было, но возможность была. Причём, вполне законно, через обмен жилплощадью с кем-либо, кто был согласен на самоуплотнение (переход с большей на меньшую жилплощадь). Да, такое согласие неофициально стоило денег, но мы ведь говорим о возможностях.

Интересный поворот
"Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка"

[Наманджигабо]

я не могу признать эту "грубость" правомерной и адекватной.

да, конечно, я  и не рассчитывала, что признаете. Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Про жаловаться прикольно

[Leo]

Я привёл сообщение, с которого началось. Там не было слова "негативное" 

Началось не с этого, а с предыдущего.
Да, слово "негативное" не было. Но надо ли это понимать, как то, что идеология и дефицит - это позитив?

Весь негатив был связан системой распределения и нормами квадратных метров.

на это я могу лишь повторить ту грубость, что писала выше.

Прожив в одной комнате с дочерью до ее 18-летия и не имея законного (по советским законам) права улучшить жилищные условия, я не могу признать эту "грубость" правомерной и адекватной. Проживающие в однокомнатной квартире семьи из 4 человек, думаю, тоже не согласятся с Вашим определением.

это точно . Я первые 6 лет жизни провел с родителями и с братом в 9метровой комнате в коммуналке

[Наманджигабо]

Вам хоть жаловаться есть на кого, у моих ровесников даже этого нет

Так в этом и есть плюс капитализма. Если у человека чего-то нет при социализме - виновата система. Если у него чего-то нет при капитализме - это он сам лох и лузер. 

Это плохо?