Что мы сейчас читаем

[Vesle Anne]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

на благо общества я должна ненавидеть свою жизнь? А мне оно нужно такое общество?

[Vesle Anne]

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Ну, как раз Пол Пот искренне считал, что действует на благо камбоджийцев

отож. Благо оно такое

[Валер]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

на благо общества я должна ненавидеть свою жизнь? А мне оно нужно такое общество?

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

[Awwal]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

Если не вводить четкое общепринятое понятие этичности, то безусловно.
Кому-то общество тоже мешает удовлетворять тягу к убийствам и изнасилованиям, но есть нюанс...

[Vesle Anne]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

как мы пришли к тому, что надо менять общество, кстати?

[Валер]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

Если не вводить четкое общепринятое понятие этичности, то безусловно.
Кому-то общество тоже мешает удовлетворять тягу к убийствам и изнасилованиям, но есть нюанс...

Ввести его можно, но примут ли его люди, и если и да, то на что это будет похоже? Ведь это напоминает что-то уже пройдённое, а то и не однажды..

[Валер]

По факту люди действительно хотят разного. Но ведь так тогда получается тупик, и общество никак не изменить?..

как мы пришли к тому, что надо менять общество, кстати?

Да, хороший вопрос. Есть те кто видит проблемы  у существующего общества, но есть множество, если даже их не больше, таких, кто не ставит вопроса изменений, потому что или для них проблем нет, или они не такие чтоб что-то решительно менять.
Что уж говорить, и "беды общества" разные люди зачастую видят каждый какие-то свои, разные...

[Vesle Anne]

потому что или для них проблем нет, или они не такие чтоб что-то решительно менять.

или они считают, что от "решительных изменений" будет только хуже.

[Валер]

потому что или для них проблем нет, или они не такие чтоб что-то решительно менять.

или они считают, что от "решительных изменений" будет только хуже.

Во всяком случае мы уже видели примеры. Сильно хуже.. Но с другой стороны - а сейчас как? И куда мы идём...

[Vesle Anne]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

[Валер]

 А если мы туда и идём. И варианты как в невесёлом юморе про ужасный конец или ужас без конца.

[Leo]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать. придуманные правила кончаются лагерями, где на эти правила натаскивают. а, как известно, добро насильно хуже зла

[Leo]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

Это не он с/х язык знал?

Возможно. Учась в Париже, он ездил в Югославию на картошку на заработки.

в Париже найти заработки было сложнее 

[Leo]

Чем более человек образован (в первую очередь, в естественных и точных науках, инженерных дисциплинах), тем автоматически лучше понимает/ощущает, даже на подсознательном уровне, системную пагубность зла в этическом смысле.

Опыт Пол-Пота показывает, что даже Сорбонна не панацея.

панацей нет. тем более неизвестно, чему научился Пол Пот в Сорбонне. Возможно получил лишь порцию ненависти

[Leo]

Откуда возьмётся эта мотивация, у разных людей?

Исключительно из желания сделать всем (в идеале) лучше, и понимания своей способности это сделать.

Откуда желание?.. Что такое "лучше"?

а, главное, кто будет это "лучше" определять? Валентин вон уверен, что для меня лучше сидеть дома и варить борщи. И? Как меня будем осчастливливать?

кстати тоже искусство, которому надо учиться. даже два искусства. одно вырить борщи, другое быть счастливым

[Валер]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать. придуманные правила кончаются лагерями, где на эти правила натаскивают. а, как известно, добро насильно хуже зла

Ты прав, если изменения для людей, то они должны быть от них самих.
Но ведь страдают люди очень давно..но что-то никак люди к чему-то не приходят...

[Vesle Anne]

А если мы туда и идём. И варианты как в невесёлом юморе про ужасный конец или ужас без конца.

возможно мы туда и идём.

[Leo]

Явно в школах, насколько я понял. Сто лет назад тоже так хотели, думаю. Вряд ли сразу с репрессий начать.

так только в школах и можно. больше нигде не получится. но встаёт проблема с качеством подготовки учителей

В общем да, но..по прежнему не прозвучало чему учить и как. То что сказал Томан мне трудно видеть как серьёзное.

наверно основам государства и правилам человеческого общежития. а там уже кому что нравится

Ооо, правила общежития... Их обсасывают лет 1000 уже, да нет, и не одну тысячу... Воз там где и был. Нетрудно придумать правила.  А вот изменит ли это людей..

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать. придуманные правила кончаются лагерями, где на эти правила натаскивают. а, как известно, добро насильно хуже зла

Ты прав, если изменения для людей, то они должны быть от них самих.
Но ведь страдают люди очень давно..но что-то никак люди к чему-то не приходят...

видимо каждый страдает на свой лад и ему надо разобраться в причинах своих страданий. если страдать от недоедания это одно, а если страдать от отсутствия десятка роскошных лимузинов, это слегка другое. приходит на ум притча о сапогах

[Awwal]

Ввести его можно, но примут ли его люди

Если оно общепринятое, то примут, а если не примут, то будет не общепринятое. Л - логика! 

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать.

И да, и нет. Без фокусирующего выражения могут страдать-страдать всю жизнь, да так ничего и не выстрадать.

[Валер]

Ввести его можно, но примут ли его люди

Если оно общепринятое, то примут, а если не примут, то будет не общепринятое. Л - логика! 

Ну вот заповеди коммунизма т.н. приняли в своё время..

[Leo]

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать.

И да, и нет. Без фокусирующего выражения могут страдать-страдать всю жизнь, да так ничего и не выстрадать.

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить. хотя наличие неких сект, проповедников и гуру даёт думать, что и такое возможно. но это всё кратковременные частности. Тем не менее значительное чмсло людей предпочитает страдать всю жизнь, видимо в страхе, чтобы не стало хуже

[Awwal]

Куда идём - туда придём. Не нужно лишний раз подталкивать в пропасть.

А в сторону от пропасти?
Естественным путем в конечном счете только в пропасть прийти и можно, сдается мне.
В итоге все там будем, так или иначе - но лучше, конечно, помучаться (с).

[Leo]

Ввести его можно, но примут ли его люди

Если оно общепринятое, то примут, а если не примут, то будет не общепринятое. Л - логика! 

Ну вот заповеди коммунизма т.н. приняли в своё время..

как упрощение якобы понятное народу. "экспроприация экспроприаторов.... короче : грабь награбленное!" 

[Awwal]

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить.

За всех не скажу, но, судя по всему, добрая половина России активно хочет, причем чтобы не только придумали, но и заставили (а это, как говорится, уже две большие разницы).

[Валер]

правила не придумывать надо, люди к ним прийти должны выстрадать.

И да, и нет. Без фокусирующего выражения могут страдать-страдать всю жизнь, да так ничего и не выстрадать.

наверно сейчас едва ли кто то захочет, чтобы для него придумывали как ему жить. хотя наличие неких сект, проповедников и гуру даёт думать, что и такое возможно.

Гуру множатся, это заметно. Смещаться может акцент, но это то же самое. Кому Ошо, кому Трамп.