Что мы сейчас читаем

[forest]

в обществе, в котором это так, у меня даже вопроса не возникло бы, чтоб было нужно оправдываться.

А мы (земляне , как минимум в постсоветском пространстве , про других не могу сказать языкам не обучен ) разве не в таком обществе живём ? Правда речь идёт не о бытовом насилии.

[forest]

Мишна

Никогда не слышал о такой. Вот "Капитал" листал как-то.

И то, и другое евреи написали.

Да все книги евреи написали . 

[forest]

Насчет объективно позитивной вещи не согласен  На мой взгляд, сейчас все позитивнее.

по многим вопросам - безусловно. Тем не менее, бесплатная квартира - объективное благо. Мы обсуждали примерно этот вопрос, кажется, когда обсуждали проблемы рождаемости.

Проблему рождаемости вроде никто в этой теме не обсуждал .

[Vesle Anne]

А мы (земляне , как минимум в постсоветском пространстве , про других не могу сказать языкам не обучен ) разве не в таком обществе живём ?

нет тут вот  у Дробышевского было как у какого-то чувака один из носильщиков на Папуа Новой Гвинее отпрашивался на недельку, ибо дедушка умер, дедушку надо съесть. Вот съем дедушку - и вернусь. И даже вопроса "не есть" не возникает. А у нас возникают

[Vesle Anne]

Проблему рождаемости вроде никто в этой теме не обсуждал .

это ещё на лф было

[forest]

Что за граница?

Когда "перестают быть людьми". (Цитирую ваши слова).

А там есть ли граница? Вот например: жалуется Локи (или я) на то что бизнес издевается своей продукцией над человеками. И вот допустим становится кто-то из нас бизнесменом. Тут всё интересное и начинается.

 П.С. "Перестают быть людьми" это я конечно образно. Что реально происходит: человека затягивает его рутина, он становится "специалистом". И бизнесмены тут наверно и не самый характерный пример.

В основе своей человек слабо меняется , если он в бедности был маленьким козликом , то  в богатстве станет большим козлом .

[forest]

...Зарплата позволяла. Не знаю, правда, сколько они копили по времени.

В нии зарплата? Дядька мой работал в нии. И тоже в Питере накопил на кооперативную однокомнатную. Куда и переехал с мамой, бабушкой моей. Но он в экспедиции все время ездил, полевые получал, в Монголии работал, во Вьетнаме... А без полевых и командировочных на эту однушку не накопил бы.

и всего однушка. строиться чтоль бы людям разрешили. всё таки самая большая страна. место было

На Колыме . Страна то может и большая а сколько в ней пригодной для житья земли .

[Валер]

Что за граница?

Когда "перестают быть людьми". (Цитирую ваши слова).

А там есть ли граница? Вот например: жалуется Локи (или я) на то что бизнес издевается своей продукцией над человеками. И вот допустим становится кто-то из нас бизнесменом. Тут всё интересное и начинается.

 П.С. "Перестают быть людьми" это я конечно образно. Что реально происходит: человека затягивает его рутина, он становится "специалистом". И бизнесмены тут наверно и не самый характерный пример.

В основе своей человек слабо меняется , если он в бедности был маленьким козликом , то  в богатстве станет большим козлом .

Я там всё же о другом.

[forest]

Так вы написали своё понимание причины. Понимание не есть причина.

а ты любил брежневский социализм?

Я маловат был и любил тогда другие вещи .
 Про Брежнева не факт что и знал. Но запомнился здоровенный портрет появившийся в коридоре школы, по идее, когда он умер. А социализм, ну так это была реальность в которой я жил, мне не с чем было сравнивать, даже если бы я мог/захотел. Страдать не приходилось, не по чем было. В детстве обычно всем хорошо.

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным . Никто не голодал (почти)

Недаром же немало людей любят это время. СССР (вряд ли Брежнев лично) много чего обустроил на то время в материальном отношении. А потом что-то пошло не так.

Просто Брежнев правил долго и в более спокойное время .

[Leo]

...Зарплата позволяла. Не знаю, правда, сколько они копили по времени.

В нии зарплата? Дядька мой работал в нии. И тоже в Питере накопил на кооперативную однокомнатную. Куда и переехал с мамой, бабушкой моей. Но он в экспедиции все время ездил, полевые получал, в Монголии работал, во Вьетнаме... А без полевых и командировочных на эту однушку не накопил бы.

и всего однушка. строиться чтоль бы людям разрешили. всё таки самая большая страна. место было

На Колыме . Страна то может и большая а сколько в ней пригодной для житья земли .

европейская часть тоже полупустая стоит

[forest]

тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция

Даже идеально честная в смысле законов/правил для всех конкуренция в условиях капитализма съедает безобразно большую долю производительных сил/трудовых ресурсов, против непосредственно производительного труда. В чём, собственно, и состоит одна из основных системных проблем капитализма.

она не очень честная в частности и из-за политизированности

При чём тут политизированность ? Честную конкуренцию , придумали для лохов , только монополия . Ишь чего удумал ,буду я с тобой делиться на рынке . 

[Leo]

тонкостей много. если есть частное прелпринимательство, то должна быть честная конкуренция

Даже идеально честная в смысле законов/правил для всех конкуренция в условиях капитализма съедает безобразно большую долю производительных сил/трудовых ресурсов, против непосредственно производительного труда. В чём, собственно, и состоит одна из основных системных проблем капитализма.

она не очень честная в частности и из-за политизированности

При чём тут политизированность ? Честную конкуренцию , придумали для лохов , только монополия . Ишь чего удумал ,буду я с тобой делиться на рынке .

я немного не о том ...

[forest]

Это вроде не для того чтоб вам было хорошо . А на благо общества .

на благо общества я должна ненавидеть свою жизнь? А мне оно нужно такое общество?

А это уже ваша проблема . Но выньте да положьте . Правда люди которые призывают других  отказаться от личного в пользу общественного в большинстве сами не готовы пойти по этому пути

[Vesle Anne]

А это уже ваша проблема . Но выньте да положьте .

а если не выну? Насильно будут осчастливливать?

[forest]

А это уже ваша проблема . Но выньте да положьте .

а если не выну? Насильно будут осчастливливать?

Не хочешь научим не можешь заставим . 

[forest]

За палестинцев или против США ?

Я щас в бан улечу на месяц
Посему, воздержусь.
Но вопрос умный!   

Да я думаю знаю ответ .

[From_Odessa]

СССР действительно был разным в разных местах и разным для различных людей в одном и том же месте. Что касается одного и того же места, то многое определялось тем, как человек устроился, насколько ему подходили имевшиеся реалии и т.д. А объективно, как бы скучно это ни звучало, в Союзе были и плюсы, и минусы. И того, и другого было очень много, а что перевешивает, сильно индивидуально, полагаю. Среди плюсов легко назвать, например, доступность для детей множества разных кружков и секций; реальную бесплатность и общественную доступность многих вещей (в Одессе, например, и речи быть не могло о платных пляжах и огромных кусках частной собственности в прибрежной зоне, где теперь не пройдешь и не погуляешь. Правда, это, на самом деле, незаконно или же хитро устроено по закону, и по-другому может быть не только в рамках советского социализма-коммунизма); многим людям была комфортна стабильность, благодаря коей они знали, что не будет никаких больших потрясений, у них будут стабильная работа, зарплата (и ее покупательная способность), отпуск и набор благ, и детей своих они тоже смогут полноценно обеспечить и устроить; те, кто интересовался наукой и фундаментальными исследования, имели неплохие шансы углубиться в эти сферы и быть востребованными. И многое другое. Минусами были разные глупые запреты, из-за которых многие страдали фактически на ровном месте, дефицит, наличие партноменклатуры, присосавшейся к экономике, сильно суженные возможности вести предпринимательскую деятельность, не очень широкие возможности как-то глобально улучшить свою жизнь, сильная скованность населения в плане смены постоянного места жительства и тоже многое другое. Перечислять можно долго. Тем более, полагаю, что в среднеазиатских республиках СССР был со своими серьезными особенностями, коих не было, например, в РСФСР, БССР, УССР, в Закавказье тоже были свои реалии, вероятно. И так далее. В итоге кто-то помнит, прежде всего, стабильность, кто-то - очереди, кто-то - работу, которой был удовлетворен и за которую был спокоен, кто-то - огромный цех завода, где терялась личность, а шансов сменить профессию было немного. Ну и это я еще не затрагиваю тот момент, что СССР был разный в разные времена. И даже очень разный.
Одна из больших проблем состоит в том, что в самой экономико-социальной системе имелись серьезные дыры и перегибы, кроме того, ее достаточно хороший уровень поддерживался, среди прочего, продажей энергоресурсов, и колебание цен на них могло не сразу и не явно, но влиять на советскую экономику. Потому тут вопрос в том, могло ли всё это даже в таком виде продержаться гораздо дольше, чем продержалось. Однако точного ответа на этот вопрос нет.

Сейчас, конечно, об СССР часто говорят в разрезе не его реальной жизни, а мифов. И те, кто там не жил, и даже те, кто жил, но у кого работает избирательность и обманчивость памяти. Эти мифы разделяются на идеализирующие советскую реальность и демонизирующие её. Чтобы обсуждать настоящий СССР, нужно очень аккуратно подходить к этим моментам и быть уверенными, что мы говорим о том, что реально было. Мне так кажется, во всяком случае.

[From_Odessa]

И японские мультики типа "Корабль-призрак", "Кот в сапогах".

Да, тогда их так называли. И в моем детстве - тоже. Термина "аниме" или еще не было в русском языке, или он был очень узко распространен. А затем он тотально вытеснил понятие "японский мультфильм".

[From_Odessa]

ну и в принципе при Брежневе детство было нормальным .

Это да. Даже индийское кино показывали.

Да уж, главная радость  В моем детстве не при Брежневе их тоже весьма активно показывали И один мне даже понравился. Несколько раз пытался выяснить его название, но пока не смог. Он тяжелый психологически. Про мальчика, у которого развелись родители. Сначала они судились о том, с кем ребенок будет жить, и там уже было много тяжелого. А потом выяснилось, что он смертельно болен. И родители ради него помирились и пообещали исполнить все его желания. И они исполняли их. А в конце он назвал отцу свое последнее желание: быть здоровым... И вскоре умер, умирая, говорил, что видит свет и ему не страшно, просил отца не плакать, а тот рыдал. И актеры сыграли хорошо, как мне тогда показалось. Сильный фильм. 

[Рокуэлл]

А объективно, как бы скучно это ни звучало, в Союзе были и плюсы, и минусы.

Да, вот так я и отвечаю представителям молодого поколения, когда оно изредка спрашивает меня.
Но вот если они спросят меня (пока не спрашивали), чего было больше - плюсов или минусов - я не знаю точно, что ответить. Мне, больше на уровне ощущений, чем скрупулёзных логических рассуждений и подсчётов, кажется, что минусов было намного больше. Но ведь полно таких, кто скажет, что неееееет, плюсов было гораздо, гораздо больше... Даже вообще одни плюсы.

[Poirot]

Да уж, главная радость

Ну не радость, конечно, но смотрелись они довольно экзотично. Плюс там было много песен, танцев, драк и другой движухи. И все почему-то очень длинные.

[From_Odessa]

Ну не радость, конечно, но смотрелись они довольно экзотично. Плюс там было много песен, танцев, драк и другой движухи. И все почему-то очень длинные.

Я глупо написал, да, простите. Мне как раз вот такие индийские фильмы, как Вы описали, казались очень скучными и однообразными. А такие в основном и показывали в моем детстве. Но я-то с детства был знаком с компьютерными играми, американскими остросюжетными фильмами и т.д. Кто знает, как бы я их воспринимал, расти я в брежневские времена.

[From_Odessa]

Мне, больше на уровне ощущений, чем скрупулёзных логических рассуждений и подсчётов, кажется, что минусов было намного больше. Но ведь полно таких, кто скажет, что неееееет, плюсов было гораздо, гораздо больше... Даже вообще одни плюсы.

Конечно. Потому я и говорю, что это очень индивидуально. И вряд ли у нас получится вывести, что тех, для кого плюсов или для кого минусов было больше, явное большинство/меньшинство. Не говоря уж о том, повторюсь, что у многих, полноценно поживших при СССР, в памяти давно случились серьезные искажения, которым они при этом свято верят.

[Витамин Ц]

Вы как-то не так вопрос ставите. Почувствуйте разницу между двумя вопросами при одинаковом ответе:

1.
— Как тебе жилось в СССР (при социализме)?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".


2.
— Как тебе жилось во время холодной войны?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".
Почувствовали?

[Damaskin]

Термина "аниме" или еще не было в русском языке, или он был очень узко распространен. А затем он тотально вытеснил понятие "японский мультфильм".

Вроде бы анимэ - это не любой японский мультфильм...