Что мы сейчас читаем

[From_Odessa]

Тут дело в психолингвистике.
Вот работает чел курьером, постоянно по улицам катается. С осени по весну часто болеет.
При этом он может сказать:
1. В холодное время я часто болею.
2. На этой работе я часто болею.
Понимаете разницу? В первом случае он говорит про слабый иммунитет, а во втором про плохие условия труда.

На мой взгляд, плохой пример. Это фразы с разным содержанием. Из второй фразы непонятно, в какой период он часто болеет на этой работе или, может, вообще круглый год и т.д. А первая фраза с работой не связана, непонятно, может, он и без этой работы часто болеет/болел бы в холодное время года.

[Рокуэлл]

в общем, для нас, бывших СССР-овцев, жить во времена СССР" и "жить во времена холодной войны" - это, в сущности, одно и то же. Но второй вариант никто не употреблял, когда говорили о тех временах.

Тут дело в психолингвистике.

Да хоть в психоэквилибристике. Я отталкиваюсь от установившейся практики. Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

[Poirot]

Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

Можно перехвразировать на современный лад: "Как тебе, Рокки, жилось во время информационной войны?"

[forest]

О, классно! Политинформацию из 70-х - 80-х вспомнил 

Ненадо было? Надо игнорировать реальность?

Не-не, зачем же! Реальность надо нести. Чтобы ибо. Ну и опять же.

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

Увы. Валентин лишь повторил, что он стратег. У кого учился, так и не открылось.

Может Валентин и стратег , только стратегии бывают разные .

[forest]

И какой расклад по демографии ? сколько у каждого ?

Щас уже не помню: раза в 2-2,5 меньше.

А когда атомная бомба у СССР появилась ? У США как минимум в августе 1945 уже была .

[Витамин Ц]

Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

Ну вот потому будете отвечать, что при социализме был дефицит и нищета: ходили в одних портках по коммуналке.

[Валер]

О, классно! Политинформацию из 70-х - 80-х вспомнил 

Ненадо было? Надо игнорировать реальность?

Не-не, зачем же! Реальность надо нести. Чтобы ибо. Ну и опять же.

Но мне больше нравится то, что Валер сказал.

Увы. Валентин лишь повторил, что он стратег. У кого учился, так и не открылось.

Может Валентин и стратег , только стратегии бывают разные .

Сами стратеги разные. Сейчас вот ещё и диванные появились, множество.

[Витамин Ц]

А когда атомная бомба у СССР появилась ?

В 49 вроде.

[From_Odessa]

Ну вот потому будете отвечать, что при социализме был дефицит и нищета: ходили в одних портках по коммуналке.

Дефицит был связан не с холодной войной и недостатком бюджета.

[From_Odessa]

Сами стратеги разные. Сейчас вот ещё и диванные появились, множество.

Они появились гораздо раньше

[From_Odessa]

стратегии бывают разные

Да, пошаговые и в реальном времени.

[Витамин Ц]

Ну вот потому будете отвечать, что при социализме был дефицит и нищета: ходили в одних портках по коммуналке.

Дефицит был связан не с холодной войной и недостатком бюджета.

А с чем?

[From_Odessa]

А с чем?

С инфляцией и ошибками планирования.

[forest]

А когда атомная бомба у СССР появилась ?

В 49 вроде.

То есть у них было четыре года времени , чтоб повернуть оружие против СССР своего бывшего союзника по антигитлеровской коалиции . Почему не повернули то имея преимущество ?

[Витамин Ц]

А когда атомная бомба у СССР появилась ?

В 49 вроде.

То есть у них было четыре года времени , чтоб повернуть оружие против СССР своего бывшего союзника по антигитлеровской коалиции . Почему не повернули то имея преимущество ?

Мало его было и/или носителей не хватало.

[Витамин Ц]

А с чем?

С инфляцией и ошибками планирования.

А понятно, был бы капитализм, там бы рынок всё разрулил наилучшим образом.
Знакомая мантра.

ПС. А инфляция при социализме это что?

[forest]

А когда атомная бомба у СССР появилась ?

В 49 вроде.

То есть у них было четыре года времени , чтоб повернуть оружие против СССР своего бывшего союзника по антигитлеровской коалиции . Почему не повернули то имея преимущество ?

Мало его было и/или носителей не хватало.

Так у СССР его вообще не было . А вы сами говорите что у них мобилизационный потенциал был в два , в два с половиной раза больше чем у СССР . Так что вполне могли посчитать " мы и так уже здесь собрались , давайте коммунистов выбьем как минимум из Европы , а как максимум и вообще выбьем " .  Возможно и были такие мысли на западе .

[Geoalex]

ПС. А инфляция при социализме это что?

За 1961-1985 гг. государственные розничные цены в СССР выросли в среднем на 9%, а с учётом кооперативной и колхозной торговли (т.е. реальный рост для населения) - примерно на 25%. По нынешним временам немного, так что про инфляцию как фактор дефицита действительно мимо.

Проблема как раз была противоположная - выпуск товаров не поспевал за ростом доходов. Ну и распределение было отвратительным.

[From_Odessa]

А понятно, был бы капитализм, там бы рынок всё разрулил наилучшим образом.
Знакомая мантра.

ПС. А инфляция при социализме это что?

Я не знаю, как было бы при капитализме в тех условиях. Я знаю, что была инфляция, которая из-за глобального централизованного ценообразования отражалась не в росте цен, а в дефиците (рост цен был на черном рынке). И что высокая централизация планирования производства в огромной стране при огромном аппарате планирования приводила к ошибкам (плюс были и чисто расчетные ошибки), что также вызывало дефицит. Добавим сюда определенный подход к производству товаров. Дело было явно не в том, что бюджета не хватало. Бюджета было достаточно для производства, как минимум, значительного большего количества необходимых товаров, чем то, что добиралось до полок магазинов.

[Vesle Anne]

Не пора ли отрезать? @Awwal ?

[Витамин Ц]

Дело было явно не в том, что бюджета не хватало.

Конечно не в этом, подумаешь, ВПК сжирал четверть ВВП, это ни на что не влияло, это госплан виноват, вот был бы рынок...

Так у СССР его вообще не было . А вы сами говорите что у них мобилизационный потенциал был в два , в два с половиной раза больше чем у СССР

Так у них был план "Немыслимое".

[Leo]

Не пора ли отрезать? @Awwal ?

постукиваем?

[Toman]

постукиваем?

Ну, отделить данное большое обсуждение, оффтопное для темы о чтении книжек - просто хорошо для удобства участников в долгосрочной перспективе. Речь же не о каких-то наказаниях - так что ругательный термин "стучать" тут не выглядит уместным.

[Leo]

постукиваем?

Ну, отделить данное большое обсуждение, оффтопное для темы о чтении книжек - просто хорошо для удобства участников в долгосрочной перспективе. Речь же не о каких-то наказаниях - так что ругательный термин "стучать" тут не выглядит уместным.

я думал политика привиделась

[Toman]

Вы как-то не так вопрос ставите. Почувствуйте разницу между двумя вопросами при одинаковом ответе:

1.
— Как тебе жилось в СССР (при социализме)?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".


2.
— Как тебе жилось во время холодной войны?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".
Почувствовали?

...Тот сравнительно редкий случай, когда я весьма согласен с Валентином... Это очень правильно вопрос поставлен, да.