Что мы сейчас читаем

[Leo]

Вы как-то не так вопрос ставите. Почувствуйте разницу между двумя вопросами при одинаковом ответе:

1.
— Как тебе жилось в СССР (при социализме)?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".


2.
— Как тебе жилось во время холодной войны?
— Жили в коммуналке, потом переехали в микроскопическую хрущёвку. Ну ещё некоторые вещи приходилось "доставать".
Почувствовали?

во время холодной войны не обязательно было жить в СССР

[Toman]

Проблема как раз была противоположная - выпуск товаров не поспевал за ростом доходов.

Это не противоположное. Это то же самое, оно и есть. Ну, ФромОдесса там дальше всё правильно "перевёл на язык капиталистической экономики":

Я знаю, что была инфляция, которая из-за глобального централизованного ценообразования отражалась не в росте цен, а в дефиците (рост цен был на черном рынке).

Объективной проблемой является, собственно, дефицит производственных мощностей и соотв. дефицит товаров, а как именно он проявляется в конкретной обстановке - это уже ситуационное. Что денежная инфляция, что пустые полки магазинов - это только ситуационные проявления объективного дефицита в экономике.

[Toman]

Да хоть в психоэквилибристике. Я отталкиваюсь от установившейся практики. Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

Вот Валентин именно поэтому и переформулировал так, что вам, как и вообще почти всем, кто жил в СССР, такая формулировка очень непривычна. В этом же и смысл - заставить взглянуть ещё и с другой стороны. Нет, эта, другая, сторона - не единственная, и вовсе не отменяет и привычной нам стороны, и всех этих известных и знакомых советским людям проблем/глупостей/неэффективностей. Но помнить о ней совершенно необходимо. Что проблемы и точки неэффективности собственно советского строя как такового всегда множились ещё и на вот этот военный фактор противостояния с противником, экономически превосходящим на порядок, если не больше.

[Toman]

То есть у них было четыре года времени , чтоб повернуть оружие против СССР своего бывшего союзника по антигитлеровской коалиции . Почему не повернули то имея преимущество ?

Мало его было и/или носителей не хватало.

Нет, не в этом дело. Носителей как раз было более чем достаточно, и никаких технических проблем взять разбомбить СССР не было. Дело было таки именно в том, что это таки бывший союзник в совсем недавно прошедшей очень тяжёлой и кровопролитной войне, в которой участвовало очень немалое количество американцев. Народ бы очень конкретно не понял такого поворота в тот момент, и это могло бы привести к, мягко говоря, тяжелейшему политическому кризису, если не сказать хуже - как внутри страны, так и на международном уровне. Ну как и идеи взять и напасть на страну, которая сама на США не нападала. Когда всем уже осточертела война как таковая, и вот только не хватало взять и на ровном месте начать новую. (И при этом было, видимо, понятно, что и в СССР психологическая/политическая ситуация похожая, а то и похлеще - поэтому какого-то прям активного большого нападения с его стороны бояться не стоит в обозримой перспективе).

[From_Odessa]

Дело было явно не в том, что бюджета не хватало.

Конечно не в этом, подумаешь, ВПК сжирал четверть ВВП, это ни на что не влияло, это госплан виноват, вот был бы рынок...

При чем тут рынок? Речь идет о том, что ресурсов даже при больших затратах на холодную войну хватало для того, чтобы обеспечить население бОльшим количеством товаров как по конкретным наименованиям, так и в плане разнообразия (и иногда качества), чем это делалось в реальности. Возможно, их не хватило бы для полного удовлетворения спроса (вернее, прихода к этому), но хватало для большего, чем было, и потому серьезная часть дефицита была обусловлена инфляция и ошибками/громоздкостью планирования.

[Geoalex]

Я ещё могу понять, как холодная война мешала производить гражданские авто. Но вот как она мешала коровам давать молоко и мясо - решительно не понимаю.

[Leo]

Я ещё могу понять, как холодная война мешала производить гражданские авто. Но вот как она мешала коровам давать молоко и мясо - решительно не понимаю.

всё шло на тушенку и сгущенку

[Geoalex]

Я ещё могу понять, как холодная война мешала производить гражданские авто. Но вот как она мешала коровам давать молоко и мясо - решительно не понимаю.

всё шло на тушенку и сгущенку

Главная причина - чудовищная неэффективность хозяйства. В СССР в с/х шли огромные инвестиции, а продуктивность была на уровне самых отсталых стран. Сейчас, при капитализме, с намного меньшими инвестициями, корова умудряется давать вдвое больше молока и мяса.

[Валер]

Да хоть в психоэквилибристике. Я отталкиваюсь от установившейся практики. Я просто не могу представить, чтобы кто-то подошёл ко мне и спросил: как тебе, Рокки, жилось во времена холодной войны?

Вот Валентин именно поэтому и переформулировал так, что вам, как и вообще почти всем, кто жил в СССР, такая формулировка очень непривычна. В этом же и смысл - заставить взглянуть ещё и с другой стороны. Нет, эта, другая, сторона - не единственная, и вовсе не отменяет и привычной нам стороны, и всех этих известных и знакомых советским людям проблем/глупостей/неэффективностей. Но помнить о ней совершенно необходимо. Что проблемы и точки неэффективности собственно советского строя как такового всегда множились ещё и на вот этот военный фактор противостояния с противником, экономически превосходящим на порядок, если не больше.

"Военный фактор" разумеется был. Вопрос в том, как его видеть. Немного валентиновой "психолингвистики":

1. Два противника с дури холодной войной надрывали свои экономики, и один надорвался раньше, потому что параллельно тупил с собственно экономикой.
2. Два противника, один из которых был сильный, умный, а другой - этакая жертва его, и вот первый сознательно замотал несчастного, который был белый, пушистый, а экономика-то у него вообще - самая лучшая.
 

[Utgarda Loki]

Сейчас, при капитализме, с намного меньшими инвестициями, корова умудряется давать вдвое больше молока и мяса.

Не знал, что коровы такие ярые сторонники капитализма. (Думаю, вы сами понимаете, что написанное вами недалеко ушло от бреда. Просто инвестиции уходиди "налево", поскольку у колхозов было больше экономической свободы, и, в частности, большая свобода распоряжаться деньгами. Ну, а законов Мёрфи никто не отменял).

[Awwal]

Я ещё могу понять, как холодная война мешала производить гражданские авто. Но вот как она мешала коровам давать молоко и мясо - решительно не понимаю.

Ну с молоком все было не плохо (его в СССР умудрялись потреблять больше, чем в США), с мясом - сносно (хотя, конечно, смотря что брать за точку отсчета). Главная засада была с продукцией пищевой промышленности, т.к. ее развитие не было приоритетным.

а продуктивность была на уровне самых отсталых стран.

На уровне Сенегала, что ли? Ну неправда же.
Основная загвоздка мне видится в том, что СССР со своими колхозами, с одной стороны, все-таки создал условия для интенсификации производства (и они таки были реализованы!), а с другой - во многом законсервировал всю ту же крестьянскую общину, просто в новых формах. И как из этого выходить в рамках социализма, было в общем не очень понятно в принципе. Как вышли по факту - знают все (спойлер: в половине случаев - вперед ногами; огораживания, версия улучшенная и ускоренная).

[Hellerick]

Уважаемый @Awwal
Не пора ли это литературное обсуждение нафиг вырезать во "Вспоминая СССР" или еще куда-нибудь?

[Валер]

Я ещё могу понять, как холодная война мешала производить гражданские авто. Но вот как она мешала коровам давать молоко и мясо - решительно не понимаю.

Ну с молоком все было не плохо (его в СССР умудрялись потреблять больше, чем в США), с мясом - сносно (хотя, конечно, смотря что брать за точку отсчета). Главная засада была с продукцией пищевой промышленности, т.к. ее развитие не было приоритетным.

Чувствуется, что на то мясо Авваль не глядел глазами. Я в 80-х был маловат, но припоминаю его.

[Awwal]

Я в 80-х был маловат, но припоминаю его.

Да я тоже припоминаю. Но мясо есть мясо, и оно однозначно лучше его отсутствия.

[Awwal]

Уважаемый @Awwal
Не пора ли это литературное обсуждение нафиг вырезать во "Вспоминая СССР" или еще куда-нибудь?

Пора бы.

[Валер]

Я в 80-х был маловат, но припоминаю его.

Да я тоже припоминаю. Но мясо есть мясо, и оно однозначно лучше его отсутствия.

Как я понимаю, то... "проблемы распределения" , хранения, переработки, ещё там чего, были ещё те...

[Awwal]

Как я понимаю, то... "проблемы распределения" были ещё те...

Проблемы распределения в огромной мере порождались идеологизированным в марксистском духе ценообразованием. Тут можно было сделать лучше, но... это ведь уже были бы не коммунисты.

[Валер]

Как я понимаю, то... "проблемы распределения" были ещё те...

Проблемы распределения в огромной мере порождались идеологизированным в марксистском духе ценообразованием. Тут можно было сделать лучше, но... это ведь уже были бы не коммунисты.

Себя самих они не забывали, вот в чём ещё нюанс.
Остальные "строили коммунизм в отдельно взятой квартире" по мере своих возможностей.

[Awwal]

Себя самих они не забывали, вот в чём ещё нюанс.

Ну это естественно. С другой стороны, по сравнению с РФ СССР все равно оставался абсолютно эгалитарным образованием.

[Валер]

Себя самих они не забывали, вот в чём ещё нюанс.

Ну это естественно. С другой стороны, по сравнению с РФ СССР все равно оставался абсолютно эгалитарным образованием.

Ну в общецелом таком... но опять же нюанс: сейчас-то никто про равенство равных и не поёт.

[Awwal]

Ну в общецелом таком... но опять же нюанс: сейчас-то никто про равенство равных и не поёт.

Ну, я, конечно, ценю честность, но желательно все-таки не в ущерб объективной ситуации.

[Валер]

Ну в общецелом таком... но опять же нюанс: сейчас-то никто про равенство равных и не поёт.

Ну, я, конечно, ценю честность, но желательно все-таки не в ущерб объективной ситуации.

Похоже я не понял мысль. Врали-то как раз те. Воруют что те, что нынешние, но у тех передовиков строительства коммунизма ни своего отдельного здравоохранения ни пищепрома быть не должно было. Они и не воровали собственно. Просто брали и всё.

[Awwal]

Похоже я не понял мысль. Врали-то как раз те.

Ну да, теперь врут меньше. И как, стало лучше в связи с этим?..

[Валер]

Похоже я не понял мысль. Врали-то как раз те.

Ну да, теперь врут меньше. И как, стало лучше в связи с этим?..

Что именно - лучше?

[Awwal]

Что именно - лучше?

Что-нибудь. Ключевое слово - "в связи с этим".