Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Авишаг
 - 10 апреля 2024, 00:07
Цитата: Витамин Ц от 09 апреля 2024, 00:27
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:44По-моему, на ЛФ лет 10 назад Мнашше (?) давал ссылку на какой-то большой компьютерный цветовой тест по различению всевозможных оттенков.
Шикарный был тест! С удовольствием ещё бы раз его прошла. Но эту тему даже не знаю, где искать
А давайте спросим.
@Авишаг
Сказал, что не помнит.
Автор Рокуэлл
 - 09 апреля 2024, 09:20
Цитата: VagneR от 09 августа 2022, 09:53
Цитата: Leo от 09 августа 2022, 01:04
Цитата: forest от 08 августа 2022, 23:12Сегодня мужик попросил дать ему пиво с зелёной этикеткой , а оно с синей .
наверно восприятие ещё меняется и с возрастом
Мой дед не видел синий цвет. У него был дальтонизм.
Если он не видел только синий цвет, а остальные видел, то это не дальтонизм, а цветоаномалия.
Автор Витамин Ц
 - 09 апреля 2024, 00:27
Цитата: _Swetlana от 01 августа 2022, 20:44По-моему, на ЛФ лет 10 назад Мнашше (?) давал ссылку на какой-то большой компьютерный цветовой тест по различению всевозможных оттенков.
Шикарный был тест! С удовольствием ещё бы раз его прошла. Но эту тему даже не знаю, где искать
А давайте спросим.
@Авишаг
Автор Витамин Ц
 - 09 апреля 2024, 00:25
Цитата: From_Odessa от 22 августа 2022, 13:41цвет нельзя описать абстрактно, не ссылаясь на него самого. В итоге мы можем видеть даже оооочень по-разному, но никак этого не узнаем и будем думать, что видим примерно одно и то же. Вот и вопрос: так это или нет?
Ну если кто-то видит вместо жёлтого сочетание красного с зелёным, то тестом это вряд ли можно установить, тк функционально никакой разницы не будет. На мониторах же нет жёлтого и все всё видят, а в этом случае получится ровно наоборот.

КСТАТИ! А ведь такой вид дальтонизма наверняка есть, но его никто не пытается выявить.
Автор Витамин Ц
 - 09 апреля 2024, 00:10
Цитата: Toman от 09 августа 2022, 11:17Но вот, например, мой отец - вроде, никакого дальтонизма у него нет, синий цвет видит и отличает от зелёного. Но при этом в быту регулярно называет то ли синие предметы зелёными, то ли наоборот.
Моя бабушка тоже так делала, а на претензии ещё возмущалась "а что непонятного? Не красный же!!1". А ещё жёлтый запросто могла назвать красным.
Я так понимаю,  она делила цвета на тёплые и холодные. Ваш наверно тоже так делает.
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2022, 13:41
Цитата: Uri ben Cephas от 09 августа 2022, 10:10С днем рождения, Сергей!

Подарю Вам пояснение для гостей темы: есть два разных смысла в "видеть одинаково". Один - субъективное восприятие, "квалиа". Это то, что по определению недоступно для проверки "земными средствами". Второй - то, что можно различить внешним наблюдением - число колбочек и т.д.

Сергей имел в виду первое, по-видимому. Вопрос о "квалиа" связан с "проблемой сознания" и служит поводом для разговоров о ней.

Спасибо за поздравления, хоть уже прошло много времени, и за пояснение тоже :) Все верно, я в этом случае имел в виду первое. Дело в том, что если у меня с каким-то человеком совпадают почти все места, где мы с человеком видим один и тот же (для каждого из нас, скажем, каждый из нас в этих местах видит то, что называет "красным") цвет, и соотношение цветов совпадает, то мы не можем узнать, одинаково ли мы их видим. Потому что цвет нельзя описать абстрактно, не ссылаясь на него самого. В итоге мы можем видеть даже оооочень по-разному, но никак этого не узнаем и будем думать, что видим примерно одно и то же. Вот и вопрос: так это или нет? Или, на самом деле, видим таки сходным образом? Может быть, из-за сходства строения наших организмов и, в частности, мозгов можно сказать, что мы должны видеть сходным образом все же?

====

А вопрос того, что у разных людей есть различия в восприятии оттенков и т.д. - это уже другая тема, хотя и тоже интересная. У людей явно могут различаться границы цветов. Сталкивался, скажем, с тем, что там, где для меня явно фиолетовый, человек говорит "синий". Кто-то видит голубой, а кто-то - зеленый. Я, наверное, светло-синий легко принимаю именно за голубой. Кроме того, важен фон. То, что кажется зеленым на фоне явно зеленого может казаться голубым. В одной квартире я видел кучу оранжевых вещей, а полки на кухне - красные. Мне сказали, что те, у кого заказывали, посчитали, что это оранжевый цвет, ибо заказывали оранжевые. Мне сначала показалось это диким, но потом я присмотрелся, приложил к полкам темно-красный пакет - и увидел, что таки что-то оранжевое просматривается.

Глубина различения оттенков, как отметила Оля, наверняка тоже различается, в том числе вследствие того, что некоторым людям это нужно по профессии, у них уже вырабатывается особая тонкость восприятия.
Автор VagneR
 - 11 августа 2022, 15:46
Я сама в жизни два раза сталкивалась с тем, что не могла определить синий цвет. Только это был очень темный, почти черный цвет. Пока мне не сказали, что предметы синие (хотя точнее было бы их назвать иссиня-черными), считала их чёрными. Только в сравнении с рядом находящимися по-настоящему чёрными вещами улавливалась синева.
Автор VagneR
 - 11 августа 2022, 15:29
Цитата: Витамин Ц от 11 августа 2022, 14:28
Цитата: VagneR от 09 августа 2022, 09:53Мой дед не видел синий цвет. У него был дальтонизм.
А что он видел вместо?
Кажется, зелёный, но я не уверена.
Автор _Swetlana
 - 11 августа 2022, 15:24
Цитата: Vesle Anne от 11 августа 2022, 14:43
Цитата: _Swetlana от 09 августа 2022, 20:37Если мы моделируем человеческое зрение, то используем терминологию геометрической оптики: на сетчатку глаза поступает перевёрнутое изображение. Затем мозг его обрабатывает (никаких линз в мозгу нет) и мы видим прямое изображение.
Насколько я помню, мозг в этом плане способен адаптироваться. Типа если надеть на испытуемых специальные очки, которые будут переворачивать изображение, то поначалу те будут видеть мир перевернутым, но потом в какой-то момент буквально по щелчку картинка снова становится нормальной. Как-то так вроде.
Машинное распознавание образов - это нейросети. Специалист по нейросетям, наверно, мог бы объяснить механизм корректировки и у человека.
Автор Vesle Anne
 - 11 августа 2022, 14:43
Цитата: _Swetlana от 09 августа 2022, 20:37Если мы моделируем человеческое зрение, то используем терминологию геометрической оптики: на сетчатку глаза поступает перевёрнутое изображение. Затем мозг его обрабатывает (никаких линз в мозгу нет) и мы видим прямое изображение.
Насколько я помню, мозг в этом плане способен адаптироваться. Типа если надеть на испытуемых специальные очки, которые будут переворачивать изображение, то поначалу те будут видеть мир перевернутым, но потом в какой-то момент буквально по щелчку картинка снова становится нормальной. Как-то так вроде.
Автор Витамин Ц
 - 11 августа 2022, 14:28
Цитата: VagneR от 09 августа 2022, 09:53Мой дед не видел синий цвет. У него был дальтонизм.
А что он видел вместо?
Автор _Swetlana
 - 09 августа 2022, 20:37
Цитата: Uri ben Cephas от 09 августа 2022, 11:00В нейронных сетях нет верха и низа  :) только веса.
Я в курсе  :) В геометрической оптике они есть.
Если мы моделируем человеческое зрение, то используем терминологию геометрической оптики: на сетчатку глаза поступает перевёрнутое изображение. Затем мозг его обрабатывает (никаких линз в мозгу нет) и мы видим прямое изображение.

Автор Poirot
 - 09 августа 2022, 11:40
Мне только один раз дальтоник попался, да и тот немец. Называл себя "фарбенблинд".
Автор Toman
 - 09 августа 2022, 11:17
Цитата: VagneR от 09 августа 2022, 09:53Мой дед не видел синий цвет. У него был дальтонизм.
Когда человек вообще не видит синий цвет - это понятно. Но вот, например, мой отец - вроде, никакого дальтонизма у него нет, синий цвет видит и отличает от зелёного. Но при этом в быту регулярно называет то ли синие предметы зелёными, то ли наоборот. (Насколько я помню, чаще всего это бывает тогда, когда в данный момент не видит этот предмет, т.е. по памяти).
Автор Uri ben Cephas
 - 09 августа 2022, 11:00
В нейронных сетях нет верха и низа  :) только веса.
Автор _Swetlana
 - 09 августа 2022, 10:34
Цитата: Uri ben Cephas от 09 августа 2022, 10:10С днем рождения, Сергей!

Подарю Вам пояснение для гостей темы: есть два разных смысла в "видеть одинаково". Один - субъективное восприятие, "квалиа". Это то, что по определению недоступно для проверки "земными средствами". Второй - то, что можно различить внешним наблюдением - число колбочек и т.д.

Сергей имел в виду первое, по-видимому. Вопрос о "квалиа" связан с "проблемой сознания" и служит поводом для разговоров о ней.
В этом году с внуком начали проходить оптику, в частности, была тема о зрении. Тут мне напомнили, что изображение в мозг поступает перевёрнутое, но нейросеть (видимо, нейросеть, а кто ещё) настроена таким образом, что изображение снова переворачивается.
То есть от настройки нейросети тоже что-то зависит.
Автор Uri ben Cephas
 - 09 августа 2022, 10:10
С днем рождения, Сергей!

Подарю Вам пояснение для гостей темы: есть два разных смысла в "видеть одинаково". Один - субъективное восприятие, "квалиа". Это то, что по определению недоступно для проверки "земными средствами". Второй - то, что можно различить внешним наблюдением - число колбочек и т.д.

Сергей имел в виду первое, по-видимому. Вопрос о "квалиа" связан с "проблемой сознания" и служит поводом для разговоров о ней.
Автор Leo
 - 09 августа 2022, 10:05
Цитата: Poirot от 09 августа 2022, 09:57
Цитата: Leo от 09 августа 2022, 01:04
Цитата: forest от 08 августа 2022, 23:12Сегодня мужик попросил дать ему пиво с зелёной этикеткой , а оно с синей .
наверно восприятие ещё меняется и с возрастом
Или после того, как выпил. :)
в этом случае до полной слепоты бывает
Автор Poirot
 - 09 августа 2022, 09:57
Цитата: Leo от 09 августа 2022, 01:04
Цитата: forest от 08 августа 2022, 23:12Сегодня мужик попросил дать ему пиво с зелёной этикеткой , а оно с синей .
наверно восприятие ещё меняется и с возрастом
Или после того, как выпил. :)
Автор VagneR
 - 09 августа 2022, 09:53
Цитата: Leo от 09 августа 2022, 01:04
Цитата: forest от 08 августа 2022, 23:12Сегодня мужик попросил дать ему пиво с зелёной этикеткой , а оно с синей .
наверно восприятие ещё меняется и с возрастом
Мой дед не видел синий цвет. У него был дальтонизм.