Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор _Swetlana
 - 26 ноября 2024, 13:11
Мне кажется, статья имеет отношение к теме.
Автор - Мария Елифёрова (автор книги "Панталоны, фрак, жилет" и многих других; переводчик), которая в данный момент учится в магистратуре биофака МГУ.

Шимпанзе из леса Таи: теория секса за еду у млекопитающих и ее критика
Автор zwh
 - 28 октября 2024, 22:22
Цитата: bvs от 28 октября 2024, 21:09
Цитата: zwh от 27 октября 2024, 18:58Кстати, слышал несколько месяцев назад на Ютубе научное предположение (на английском), что несколько десятков тысяч лет евронеандеры эффективно кошмарили понаезжавших к ним время от времени с Африки черномазых сапов, покамест последние не изобрели однажды лук и стрелы, что неандерам крыть было уже нечем. Где-то про это я тут уже писал.
Странная гипотеза, учитывая, что изобретение лука и стрел обычно относят к мезолиту (характерно, что сидевшие в изоляции австралийцы его не знали).

Посмотрим, ччто там в Вики пишут...
ЦитироватьСамые старые известные свидетельства о луке и стрелах происходят из южноафриканских мест, таких как пещера Сибуду, где, вероятно, были найдены наконечники стрел, датируемые примерно 72 000-60 000 годами назад.

Самые ранние вероятные наконечники стрел, найденные за пределами Африки, были обнаружены в 2020 году в пещере Фа Хиен, Шри-Ланка. Их датируют 48 000 годами назад. "Охота с луком и стрелами на шри-ланкийском участке, вероятно, была сосредоточена на обезьянах и более мелких животных, таких как белки, - говорит Лэнгли. Останки этих существ были найдены в тех же отложениях, что и острия костей."

Маленькие каменные наконечники из Грот Мандрен на юге Франции, использовавшиеся около 54 000 лет назад, имеют повреждения от использования, указывающие на их использование в качестве метательного оружия, а некоторые из них слишком малы (менее 10 мм в поперечнике основания) для любого практического использования, кроме как в качестве наконечников для стрел. Они связаны, возможно, с первыми группами современных людей, покинувшими Африку.
Отседа: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6703c7f8-671fe3a9-4675ace9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Bow_and_arrow

Вроде по датам вполне прокатывает, не?
Автор bvs
 - 28 октября 2024, 21:09
Цитата: zwh от 27 октября 2024, 18:58Кстати, слышал несколько месяцев назад на Ютубе научное предположение (на английском), что несколько десятков тысяч лет евронеандеры эффективно кошмарили понаезжавших к ним время от времени с Африки черномазых сапов, покамест последние не изобрели однажды лук и стрелы, что неандерам крыть было уже нечем. Где-то про это я тут уже писал.
Странная гипотеза, учитывая, что изобретение лука и стрел обычно относят к мезолиту (характерно, что сидевшие в изоляции австралийцы его не знали).
Автор zwh
 - 27 октября 2024, 18:58
Кстати, слышал несколько месяцев назад на Ютубе научное предположение (на английском), что несколько десятков тысяч лет евронеандеры эффективно кошмарили понаезжавших к ним время от времени с Африки черномазых сапов, покамест последние не изобрели однажды лук и стрелы, что неандерам крыть было уже нечем. Где-то про это я тут уже писал.
Автор Awwal
 - 27 октября 2024, 15:21
Цитата: bvs от 27 октября 2024, 15:17Там вроде пустыни были на месте нынешнего Ирана и Афганистана, может поэтому не проникали дальше
Почему не проникали через Среднюю Азию, как раз вопросов больших не называет. Но они и через Ближний Восток не проникали, хотя казалось бы - что мешает двигаться вниз по Евфрату и далее вдоль побережья (считается ведь, что первые сапиенсы, продвинувшиеся на восток, были литоральными собирателями моллюсков в основном).
Автор bvs
 - 27 октября 2024, 15:17
Цитата: Awwal от 27 октября 2024, 15:13При взгляде на ареал неандертальцев первое, что бросается в глаза - это его ограниченность; они никогда не проникали не только к востоку от Алтая, но и в Южную Азию
Там вроде пустыни были на месте нынешнего Ирана и Афганистана, может поэтому не проникали дальше. Вообще их экспансия из Европы была немаленькой - Ближний Восток, Средняя Азия, Алтай.
Автор Awwal
 - 27 октября 2024, 15:17
Цитата: bvs от 27 октября 2024, 15:01Их было столько, сколько была способна прокормить европейская фауна.
Ну, это не только от фауны, но и от эффективности способов охоты и запасания пищи зависит.
Автор Awwal
 - 27 октября 2024, 15:13
Цитата: zwh от 26 октября 2024, 12:50Если "своих" так мочили, чего уж говорить о непонятных чужих.
Так это строго в обе стороны работает.
Но у сапиенсов в первую очередь было технологическое превосходство - более благоприятная в целом Африка была технологически передовым регионом вплоть до начала неолита (когда вперед вырвался Ближний Восток). При взгляде на ареал неандертальцев первое, что бросается в глаза - это его ограниченность; они никогда не проникали не только к востоку от Алтая, но и в Южную Азию. Это должно указывать на слабую степень культурной адаптации к среде (при этом кроманьонцам, освоившим работу с камнем практически в совершенстве - за вычетом микролитов и шлифовки - культура позволяла более эффективно конкурировать и в привычных для неандертальцев бореальных условиях).
Автор Vesle Anne
 - 27 октября 2024, 15:05
Цитата: bvs от 27 октября 2024, 14:59
Цитата: Vesle Anne от 25 октября 2024, 19:12
Цитата: bvs от 25 октября 2024, 18:28Демографическое преобладание сапиенсов это гипотеза. Не с чего ему особенно быть, учитывая плюс-минус одинаковый образ жизни и диету.
тык одни жили при леднике, а другие - в теплой Африке. Сапиенсы ж не взяли и вышли и все, они постоянно оттуда перли.
Для денисовцев этот аргумент не работает - большинство их жило в тропическом климате, как и сапиенсы.
про денисовцев мы слишком мало пока вообще знаем.
Автор bvs
 - 27 октября 2024, 15:01
Цитата: i486 от 26 октября 2024, 10:20Низкое генетическое разнообразие и близкородственные скрещивания говорят о том, что их действительно было мало.
Их было столько, сколько была способна прокормить европейская фауна. Кстати далеко не все неандертальцы жили в приледниковом климате, в Средиземноморье климат был вполне умеренный по нашим меркам. Близкородственные скрещивания могут говорить о брачных обычаях, а не о численности.
Автор bvs
 - 27 октября 2024, 14:59
Цитата: Vesle Anne от 25 октября 2024, 19:12
Цитата: bvs от 25 октября 2024, 18:28Демографическое преобладание сапиенсов это гипотеза. Не с чего ему особенно быть, учитывая плюс-минус одинаковый образ жизни и диету.
тык одни жили при леднике, а другие - в теплой Африке. Сапиенсы ж не взяли и вышли и все, они постоянно оттуда перли.
Для денисовцев этот аргумент не работает - большинство их жило в тропическом климате, как и сапиенсы.
Автор Vesle Anne
 - 26 октября 2024, 15:05
Цитата: zwh от 26 октября 2024, 12:50А в том, что гомы их еще и мочили, можно и не сомневаться.
в этом никто и не сомневается.
Автор zwh
 - 26 октября 2024, 12:50
Цитата: i486 от 26 октября 2024, 10:20
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 18:13Обычные маньяки, некоторые даже сексуальные.
Маньяки обычно сексуальные.
Цитата: bvs от 25 октября 2024, 18:28Демографическое преобладание сапиенсов это гипотеза. Не с чего ему особенно быть, учитывая плюс-минус одинаковый образ жизни и диету. Вот технологическое превосходство - это более вероятно.
Низкое генетическое разнообразие и близкородственные скрещивания говорят о том, что их действительно было мало.
А в том, что гомы их еще и мочили, можно и не сомневаться. Можно вспомнить Эпоху раздробленных черепов в Западной Европе, хотя это уже R1b мочили I1/I2. Если "своих" так мочили, чего уж говорить о непонятных чужих.
Автор i486
 - 26 октября 2024, 10:20
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 18:13Обычные маньяки, некоторые даже сексуальные.
Маньяки обычно сексуальные.
Цитата: bvs от 25 октября 2024, 18:28Демографическое преобладание сапиенсов это гипотеза. Не с чего ему особенно быть, учитывая плюс-минус одинаковый образ жизни и диету. Вот технологическое превосходство - это более вероятно.
Низкое генетическое разнообразие и близкородственные скрещивания говорят о том, что их действительно было мало.
Автор Рокуэлл
 - 25 октября 2024, 19:48
Цитата: Vesle Anne от 25 октября 2024, 13:11
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 10:58Не найдешь ты счастливых людей, если они не дети, не клинические идиоты, или не статпогрешность.
вот так и узнаешь о себе, что ты - клинический идиот  ;D
Вчера я тоже довольно длительное время был счастливым клиническим идиотом. Но, к счастью, сегодня счастье кончилось... (???) и поэтому я сегодня клинически умный.
Как-то так.
Сложно-то как всё.




Автор Vesle Anne
 - 25 октября 2024, 19:12
Цитата: bvs от 25 октября 2024, 18:28Демографическое преобладание сапиенсов это гипотеза. Не с чего ему особенно быть, учитывая плюс-минус одинаковый образ жизни и диету.
тык одни жили при леднике, а другие - в теплой Африке. Сапиенсы ж не взяли и вышли и все, они постоянно оттуда перли.
Автор bvs
 - 25 октября 2024, 18:28
Цитата: Vesle Anne от 22 октября 2024, 23:00
Цитата: zwh от 22 октября 2024, 22:33Да и в замочке неандертальцев гомы, видимо, прияли живое участие.
с неандертальцами и денисовцами сапиенсы скрещивались, доказано уже. И хоть их, конечно, частично и просто замочили, но в действительности особо геноцидить их даже смысла не было - сапиенсы тупо шапками закидали, в смысле, массой задавили. То есть скрещивания с сапиенсами вели и неандертальцев и денисовцев к исчезновению не менее верно, чем стычки с ними же (кстати, хомо они все, хоббиты в том числе). Вот хоббитов, вероятно, просто замочили.
Демографическое преобладание сапиенсов это гипотеза. Не с чего ему особенно быть, учитывая плюс-минус одинаковый образ жизни и диету. Вот технологическое превосходство - это более вероятно.
Автор forest
 - 25 октября 2024, 18:13
Цитата: Vesle Anne от 22 октября 2024, 23:00
Цитата: zwh от 22 октября 2024, 22:33Да и в замочке неандертальцев гомы, видимо, прияли живое участие.
с неандертальцами и денисовцами сапиенсы скрещивались, доказано уже. И хоть их, конечно, частично и просто замочили, но в действительности особо геноцидить их даже смысла не было - сапиенсы тупо шапками закидали, в смысле, массой задавили. То есть скрещивания с сапиенсами вели и неандертальцев и денисовцев к исчезновению не менее верно, чем стычки с ними же (кстати, хомо они все, хоббиты в том числе). Вот хоббитов, вероятно, просто замочили.
так может никого и не мочили , просто тех было слишком мало и они расстворились почти незаметно . было там один неадерталец на 100 кроманьёнцев или вообще на тысячу .
Автор Валер
 - 25 октября 2024, 18:13
Цитата: forest от 25 октября 2024, 18:12
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 16:50
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2024, 16:45
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 16:26Ну бывает :donno: . И  у меня было - например, я тогда был влюблён, и по совпадению, молод :) Но был ли я тогда не таким, не тем человеком что сейчас? И значили ли те ощущения, что я был... в порядке, не хаотичен, сознателен... блин, всё определения какие-то неважные, ну ты понял надеюсь как-то.
Если мы говорим о том, хорошо человеку или нет, то ответ на вопрос, в порядке ли он, зависит от того, как он себя чувствует. Это главный итог в этом смысле. Хорошо ли мне, хорошо ли тебе - это как мы себя ощущаем. А из чего это складывается для нас - другой вопрос. Если тебе тогда было хорошо, ты так ощущал или явно мог так сказать, значит, ты был в порядке.
Вот придёт Авваль, и напомнит тебе "хорошо" всяких маньяков.
Важно чтобы твоё хорошо на чьё-то ещё не наехало.
А что за маньяки ?
Ну пару раз Авваль их поминал как пример. Обычные маньяки, некоторые даже сексуальные.
Автор forest
 - 25 октября 2024, 18:12
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 16:50
Цитата: From_Odessa от 25 октября 2024, 16:45
Цитата: Валер от 25 октября 2024, 16:26Ну бывает :donno: . И  у меня было - например, я тогда был влюблён, и по совпадению, молод :) Но был ли я тогда не таким, не тем человеком что сейчас? И значили ли те ощущения, что я был... в порядке, не хаотичен, сознателен... блин, всё определения какие-то неважные, ну ты понял надеюсь как-то.
Если мы говорим о том, хорошо человеку или нет, то ответ на вопрос, в порядке ли он, зависит от того, как он себя чувствует. Это главный итог в этом смысле. Хорошо ли мне, хорошо ли тебе - это как мы себя ощущаем. А из чего это складывается для нас - другой вопрос. Если тебе тогда было хорошо, ты так ощущал или явно мог так сказать, значит, ты был в порядке.
Вот придёт Авваль, и напомнит тебе "хорошо" всяких маньяков.
Важно чтобы твоё хорошо на чьё-то ещё не наехало.
А что за маньяки ?