Цитата: Leo от 20 августа 2023, 11:40Нету.Цитата: Awwal от 20 августа 2023, 11:32Наличие лишней буквы в алфавите?в русском алфавите есть лишние буквы?![]()
Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 13:21не думаю что все слова с «tsch" в современном литературном немецком иноязычного происхожденияЦитата: Leo от 20 августа 2023, 12:42маргинальный это в научном смысле, так то он вполне вписан в язык
А [ʒ] в "Ingenieur" и [ɑ̃] в "Abonnement" вполне вписаны в язык?
Я вот не знаю, в какой мере надо за иностранными звуками гоняться.
Цитата: Leo от 20 августа 2023, 12:42маргинальный это в научном смысле, так то он вполне вписан в язык
Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 12:19маргинальный это в научном смысле, так то он вполне вписан в язык. Tschüs это искаженная латыньЦитата: Leo от 20 августа 2023, 10:44Ну как бы в родных немецких словах это звук маргинальный, вполне и "тш" обойтись можно. Разве что "Tschüs" выглядит странно. Ну и заимствования из английского. Надо ли ради этого отдельную букву вводить?Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 05:27Я вот сейчас над кириллицей для немецкого думаю. И думаю, нужна ли там буква Ч.а как без неё?
Цитата: Leo от 20 августа 2023, 10:44Ну как бы в родных немецких словах это звук маргинальный, вполне и "тш" обойтись можно. Разве что "Tschüs" выглядит странно. Ну и заимствования из английского. Надо ли ради этого отдельную букву вводить?Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 05:27Я вот сейчас над кириллицей для немецкого думаю. И думаю, нужна ли там буква Ч.а как без неё?
Цитата: Awwal от 20 августа 2023, 11:32Наличие лишней буквы в алфавите?в русском алфавите есть лишние буквы?![]()
Цитата: Awwal от 20 августа 2023, 11:26если буква уже есть - что мешает её использоватьЦитата: Leo от 20 августа 2023, 11:25в современной немецкой кириллице?Если латиница обходится, то почему не обходиться и кириллице, обозначая аффрикаты диграфами?..
Цитата: Leo от 20 августа 2023, 11:25в современной немецкой кириллице?Если латиница обходится, то почему не обходиться и кириллице, обозначая аффрикаты диграфами?..
Цитата: Awwal от 20 августа 2023, 10:59в современной немецкой кириллице?Цитата: Leo от 20 августа 2023, 10:44Так же, как в современном немецком.Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 05:27Я вот сейчас над кириллицей для немецкого думаю. И думаю, нужна ли там буква Ч.а как без неё?![]()
Цитата: Leo от 20 августа 2023, 10:44Так же, как в современном немецком.Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 05:27Я вот сейчас над кириллицей для немецкого думаю. И думаю, нужна ли там буква Ч.а как без неё?
Цитата: Hellerick от 20 августа 2023, 05:27Я вот сейчас над кириллицей для немецкого думаю. И думаю, нужна ли там буква Ч.а как без неё?
Цитата: forest от 19 августа 2023, 22:34Но желательно чтоб они фонетически ложились на языкИ грамматически.
Цитата: forest от 19 августа 2023, 22:34Не так чтоб вводить дополнительные буквы для иноземных слов .Я вот сейчас над кириллицей для немецкого думаю. И думаю, нужна ли там буква Ч.
Цитата: Hellerick от 18 августа 2023, 06:40Зачастую это определяется мотивацией установления литературной нормы.Мне кажется заимствования это нормально . Но желательно чтоб они фонетически ложились на язык . Не так чтоб вводить дополнительные буквы для иноземных слов .
Если это просто стандартизация ради стандартизации, то заимствования появляются в словаре просто потому, что реально используются.
А вот если стандартизаторы пытаются выделить один язык, по контрасту с другими, то будет и пуризм. Все лакота говорят по-английски. Если уж они горорят на лакота, то язык лакота становится самоцелью. И какой тогда смысл говорить на лакота английскими словами? Получается халтура какая-то.
Короче, вопрос в том, надо ли кодификаторам кому-то что-то показать/доказать.
Цитата: forest от 28 июля 2023, 23:34Это "порт" -пуп и " ворс" -охота .Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2023, 10:45Если сравнить литературный армянский и русский , то на ум пришло два ложных друга переводчика . На моём диалекте они звучат как " бэйд " и " эйс" . Интересно кто нибудь поймёт как эти слова пишутся на литературном армянском и русском ?Цитата: Poirot от 27 июля 2023, 10:13Тут хоть логично и реверс-инжинирить можно.Цитата: Awwal от 26 июля 2023, 20:10И да, японский от этого "натягивания" заметно пострадал и продолжает страдать, количество омофонов зашкаливает (вплоть до того, что иногда в разговоре рисуют в воздухе пальцем иероглифы).Это у их там "Колчак" стал "Корутяку"?Но бывают гораздо более запущенные случаи.
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2023, 13:35Ну так это у интелигенции этих народов склонность к пуризму .Цитата: Utgarda Loki от 26 июля 2023, 12:23что не мешает японцам тянуть всё, что плохо лежит, откуда ни попадя (последние лет 70 - в основном, из английского).А в предыдущие тысячи полторы - из китайского, причём искажения порой тоже зашкаливают ("Чжунго" - "Тюгоку", "Жибэнь" - "Нихон"... И ничуть не стесняются этого)...
Трудно сказать, почему у носителей некоторых языков появляется неприязнь к заимствованиям, и даже внезапные приступы пуризма. Скажем, североамериканские индейцы традиционно не любят заимствований ("компьютер" на лакоте - вовсе не "конпута" какая-нибудь - вполне себе лакотаобразное и сходное с оригиналом слово, а... "воунспе омнае" - "коллекция знаний"; уж казалось бы, что-что, а компьютер-то... Мы вон, ничтоже сумняшеся, всё заимствуем из компьютерной терминологии, вплоть до "кликнуть"). При этом никаких "приземляющих организаций", упомянутых в сабжевом посте, у них никогда не было - ни в "первобытный" период (само собой), ни теперь (лучше забудут родной и перейдут на язык бледнолицых собак, чем заимствуют слово). При этом у центрально- и южноамериканских индейцев заимствований - пруд пруди, иной раз тексты напоминают приводимые на этом форуме газетные тексты коми и прочих удмуртов, не говоря уж о мордве ("немецкяй танксь"...). А исландцы? Вполне себе германский народ, а яростно сопротивляются. Вопрос - почему? Ответ: ... Нет ответа. Нужны исследования специальные для каждого языка.
Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2023, 10:45Если сравнить литературный армянский и русский , то на ум пришло два ложных друга переводчика . На моём диалекте они звучат как " бэйд " и " эйс" . Интересно кто нибудь поймёт как эти слова пишутся на литературном армянском и русском ?Цитата: Poirot от 27 июля 2023, 10:13Тут хоть логично и реверс-инжинирить можно.Цитата: Awwal от 26 июля 2023, 20:10И да, японский от этого "натягивания" заметно пострадал и продолжает страдать, количество омофонов зашкаливает (вплоть до того, что иногда в разговоре рисуют в воздухе пальцем иероглифы).Это у их там "Колчак" стал "Корутяку"?Но бывают гораздо более запущенные случаи.
Цитата: Poirot от 27 июля 2023, 10:13Тут хоть логично и реверс-инжинирить можно.Цитата: Awwal от 26 июля 2023, 20:10И да, японский от этого "натягивания" заметно пострадал и продолжает страдать, количество омофонов зашкаливает (вплоть до того, что иногда в разговоре рисуют в воздухе пальцем иероглифы).Это у их там "Колчак" стал "Корутяку"?