Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор forest
 - 17 октября 2023, 15:11
Цитата: zwh от 07 октября 2023, 13:19
Цитата: Awwal от 07 октября 2023, 10:36
Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:47
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).
Ну, откуда Арминий знал латынь -- это, допустим, понятно, а вот кто именно мог учить латыни варварских королей?.. Моя фантазия молчит.
У Иордана и Орозия  пишется, что Аларих и его приемник Атаульф , желали чтоб римляне и готы стали одним народом , так что вполне могли знать латынь .
Автор Leo
 - 07 октября 2023, 18:27
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2023, 13:11
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 19:09
Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
у меня вызывают дискомфорт акценты, которые мешают пониманию. Китайский, например. Хотя надо заметить, я встречала китайцев, которые не путали л и р и произносили все нужные звуки. Они все равно, конечно, говорили с акцентом, но уже вполне милым. Имхо
дискомфорт обычно вызывают люди которые что то тебе хотят сказать а ты не понимаешь ни слова. Ну ещё когда заики говорят: хочется чтобы они скорее закончили
Автор zwh
 - 07 октября 2023, 13:19
Цитата: Awwal от 07 октября 2023, 10:36
Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:47
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).
Ну, откуда Арминий знал латынь -- это, допустим, понятно, а вот кто именно мог учить латыни варварских королей?.. Моя фантазия молчит.
Автор Vesle Anne
 - 07 октября 2023, 13:11
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 19:09
Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
у меня вызывают дискомфорт акценты, которые мешают пониманию. Китайский, например. Хотя надо заметить, я встречала китайцев, которые не путали л и р и произносили все нужные звуки. Они все равно, конечно, говорили с акцентом, но уже вполне милым. Имхо
Автор Awwal
 - 07 октября 2023, 10:36
Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:47
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).
Автор Leo
 - 07 октября 2023, 07:27
Не поражает
Автор zwh
 - 07 октября 2023, 00:01
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 19:09
Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой

Автор Leo
 - 06 октября 2023, 20:26
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 20:11
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 20:03но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское
У них огромное количество общих слов. Но всё равно не понимают речь друг друга. В первую очередь, пожалуй, из-за большого количества разных заимствований в разных диалектах. Но и исконная лексика сильно отличается.
 Я люблю приводить, и приводил на ЛФ, фразу. Могу повторить:
 "Ничего не знаю, ничего не понимаю":
 Русско-цыганский: "Ничи на джином, ничи на полава".
 Котлярский (кэлдэрарский): "Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ну что тут можно понять?
да, интересно. хорошо бы посмотреть карту распространения цыганских языков
Автор Рокуэлл
 - 06 октября 2023, 20:11
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 20:03но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское
У них огромное количество общих слов. Но всё равно не понимают речь друг друга. В первую очередь, пожалуй, из-за большого количества разных заимствований в разных диалектах. Но и исконная лексика сильно отличается.
 Я люблю приводить, и приводил на ЛФ, фразу. Могу повторить:
 "Ничего не знаю, ничего не понимаю":
 Русско-цыганский: "Ничи на джином, ничи на полава".
 Котлярский (кэлдэрарский): "Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ну что тут можно понять?
Автор Leo
 - 06 октября 2023, 20:03
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 13:18
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально .
Интересно, кто ж их так зашугал, закарпатских-то...
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11Однако балканские цыгане закарпатских не понимают
Не удивительно. У нас тут котляри с русскими цыганами тоже по-русски говорят. Это, в сущности, и не диалекты никакие вовсе, а вполне себе языки.

но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское
Автор bvs
 - 06 октября 2023, 19:47
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Автор Leo
 - 06 октября 2023, 19:09
Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
Автор Poirot
 - 06 октября 2023, 19:03
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
Автор Leo
 - 06 октября 2023, 18:45
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Автор zwh
 - 06 октября 2023, 15:34
Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
Автор Рокуэлл
 - 06 октября 2023, 13:24
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:13поедете в Алнашский район удмуртский подтягивать ?
За свою жизнь я встречался с удмуртами 2 (два) раза, увы. Не актуально как-то для меня.
Автор Рокуэлл
 - 06 октября 2023, 13:18
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально .
Интересно, кто ж их так зашугал, закарпатских-то...
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11Однако балканские цыгане закарпатских не понимают
Не удивительно. У нас тут котляри с русскими цыганами тоже по-русски говорят. Это, в сущности, и не диалекты никакие вовсе, а вполне себе языки.
Автор Leo
 - 06 октября 2023, 13:13
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 13:11
Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 12:50Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.
Я очень рад, что хоть об удмуртах моё мнение ошибочно.

поедете в Алнашский район удмуртский подтягивать ? ;)
Автор Leo
 - 06 октября 2023, 13:11
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 13:09
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 12:25
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 11:59
Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?
Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к своему.
языки низкого статуса . Цыгане тоже по своему шепотом говорят
Это в "демократических" странах они почему-то шёпотом говорят. У нас они говорят либо с нормальной (т.е. "среднестатистической") громкостью (это обычно русские цыгане), либо громче нормальной (это обычно котляри и крымы). Стеснительных шептунов я не встречал. И вообще, я сомневаюсь, что цыгане в России (по крайней мере большинство) считают свой язык языком низкого статуса. Выглядит даже наоборот.
я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально . Правда македонские цыгане говорят что их родной язык это турецкий , а у сербских и албанских вполне цыганский. Однако балканские цыгане закарпатских не понимают
Автор Рокуэлл
 - 06 октября 2023, 13:11
Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 12:50Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.
Я очень рад, что хоть об удмуртах моё мнение ошибочно.