Правители, не говорившие на языке своих стран

Автор zwh, 03 октября 2023, 11:51

« назад - далее »

zwh

По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?

Leo

наверно ранние англонорманские короли так все. Польша любила импортировать королей и едва ли все они знали польский. после освобождения от осман на балканские престолы насажали немецких принцев - говорили ли они на местных языках? говорят Бен Гурион толком не знал иврита...
ᎴᎣ

zwh

Да, кстати, кто у нас там был первый в XVIII веке) болгарский царь из немцев? А родственник Наполеона, ставший шведских королем, по-свенска шпрехал ли?

Poirot

Думаю, что первый шведский король из Бернадотов шведского не знал, ибо был хранцузом.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Hellerick

Про Георга I говорили, что он по-английски не говорил.
Хотя сейчас уже не проверишь.

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

Цитата: Poirot от 03 октября 2023, 13:55Думаю, что первый шведский король из Бернадотов шведского не знал, ибо был хранцузом.

ЦитироватьKarl XIV Johan ägde en stor verbal förmåga, men lärde sig aldrig att tala svenska, vilket han djupt ångrade.
ᎴᎣ

Рокуэлл

Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51ну, может батька Лукашенко?
Про батьку вопрос спорный. Является ли белорусский язык языком белорусов - бабушка надвое сказала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

GHOST

Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2023, 17:57
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51ну, может батька Лукашенко?
Про батьку вопрос спорный.
Чего там спорного? Лукашенка по-беларуски иногда выступал. Насколько хорошо владеет - ??
ЦитироватьЯвляется ли белорусский язык языком белорусов - бабушка надвое сказала.
А чьим же  :o
"Мой путь непрост, но я всё-таки иду"

Рокуэлл

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

GHOST

"Мой путь непрост, но я всё-таки иду"

Awwal

Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:45Чего там спорного? Лукашенка по-беларуски иногда выступал. Насколько хорошо владеет - ??
Да не важно даже, где он там выступал - он колхозник по происхождению, и говорит с суровым акцентом. Независимо от его взаимоотношений с литнормой, не владеть белорусским он при таких вводных не может по определению.

forest


zwh

Вот с Вильгельмом Завоевателем ситуация интересная... Хотя можно наверно утверждать, что староанглийским он таки не овладел.

Geoalex

Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?

forest

Цитата: Geoalex от 04 октября 2023, 22:33
Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Хеттов и орочей . Правда я не знаю кто такие орочи . Наверно тоже какой то древний вымерший народ .

Awwal

#16
Цитата: zwh от 04 октября 2023, 22:31Вот с Вильгельмом Завоевателем ситуация интересная... Хотя можно наверно утверждать, что староанглийским он таки не овладел.
Вроде уже писали, что на английском вообще какие-либо надписи практически исчезают на сто лет после 1066 г. Элита оказалась замещена практически полностью. Кто-то там английским наверняка владел, но короли, будучи вассалами французской короны и владетелями обширных и богатых владений во Франции (даже после потери Нормандии в 1204 г.), обычно довольно мало времени проводили на острове и английского часто не знали вовсе. Впрочем, и у значительной части англонормандской элиты, имевшей владения и семейные связи по обе стороны пролива, была та же проблема. Окончательно точку поставила только Столетняя война: владения на континенте были в основном утеряны, а говорить на языке войска (которое всё больше состояло не из рыцарей с их боевыми слугами, а из коренных английских лучников) было жизненно необходимо.

pitonow


forest


Geoalex

Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:45
Цитата: Geoalex от 04 октября 2023, 22:33
Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Хеттов и орочей . Правда я не знаю кто такие орочи . Наверно тоже какой то древний вымерший народ .
О том и речь. Сейчас хеттский язык - ничей, за отсутствием хеттов. Орочи не вымерли, но на орочском языке не говорят. Значит, язык тоже ничей.

Damaskin

Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

Damaskin

Подозреваю, что ни один из великих князей Финляндских не говорил по-фински.
Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein.

zwh

Норманы, завоевавшие Нормандию, на (старо)французском, думаю, по началу не говорили, но вот можно ли сказать, что тогда она была частью Франции? Также и Рюрик и русь (будь они по происхождению хоть балтийские славяне) явно всточнославянским не особо владели... Интересно, на каком языке говорили Аскольд и Дир?

Awwal

#23
Цитата: zwh от 05 октября 2023, 10:33Норманы, завоевавшие Нормандию, на (старо)французском, думаю, по началу не говорили, но вот можно ли сказать, что тогда она была частью Франции?
"Франция" тогда была феодальным владением, полученным при делении империи Карла Великого по территорально-экономическому признаку (исходно три полученных королевства должны были иметь доступ ко всем ресурсам бывшей империи, из-за чего и было проведено довольно аккуратное деление в меридиональном направлении), а на каком там языке говорили между собой сервы в разных областях, никого особо не интересовало - равно как и сервов особо не интересовало, кто там у них теоретически правит на верхушке феодальной лестницы и на каком языке он говорит. Король и король. Зайчатки национального сознания во Франции (и, соответственно, само понимание Франции как чего-то отличного от механического набора родовых территорий, приписанных к определенной короне) - это уже конец Столетней войны и далее (собственно, и само название "Франция" - оно уже из XII века, а до этого данная территория называлась "Королевством западных франков" или "Западной Франкией", при том, что никаких франков там не было и в проекте уже века эдак три-четыре). Образованные люди в любом случае могли общаться и общались при необходимости на латыни, на латыни же уже упомянутый Стефан Баторий ещё в XVI веке разговаривал со своими польско-литовскими придворными.

forest

Цитата: Geoalex от 05 октября 2023, 09:08
Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:45
Цитата: Geoalex от 04 октября 2023, 22:33
Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Хеттов и орочей . Правда я не знаю кто такие орочи . Наверно тоже какой то древний вымерший народ .
О том и речь. Сейчас хеттский язык - ничей, за отсутствием хеттов. Орочи не вымерли, но на орочском языке не говорят. Значит, язык тоже ничей.
С хетским можно согласится . А насчёт орочей как то не очень . Вот к примеру у вас есть автомобиль , если вы им не пользуетесь это не значит что любой может сесть в него и поехать . Вы сразу же заявите о своих правах.

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр