Цитата: Damaskin от 27 мая 2024, 19:51

Цитата: Leo от 27 мая 2024, 19:27а тогда у всех такой опыт был

Но мизантропами стали не все.
У Леонида Соловьева, например, судьба была куда круче. Тем не менее...

так это у кого сколько душевных сил хватит . Страданиями меряться сложно - кто более пострадал . У каждого своё мерило

Цитата: Leo от 27 мая 2024, 19:27а тогда у всех такой опыт был

Но мизантропами стали не все.
У Леонида Соловьева, например, судьба была куда круче. Тем не менее...

Цитата: Awwal от 27 мая 2024, 10:13

Цитата: Leo от 26 мая 2024, 21:30так замучили. то укры то большевики...

Угу. Чтобы при жизненном опыте Булгакова не стать мизантропом, нужны очень прочные внутренние настройки, нацеленные против этого.

а тогда у всех такой опыт был

Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 17:41Яснее только дистиллированная вода. Просто прочитайте ответ и увидите, что он достаточно ясный.

С Вами всё понятно, почтеннейший. Продолжать разговор, как я вижу, не имеет смысла.

Цитата: Damaskin от 27 мая 2024, 17:39

Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 17:37Не вижу ни малейшей связи. Где в моем сообщении сатиры и маргариты?

Так я Вас спросил, что Вы имеете в виду, но ясного ответа не получил. Пришлось самому строить предположения.

Яснее только дистиллированная вода. Просто прочитайте ответ и увидите, что он достаточно ясный.

Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 17:37Не вижу ни малейшей связи. Где в моем сообщении сатиры и маргариты?

Так я Вас спросил, что Вы имеете в виду, но ясного ответа не получил. Пришлось самому строить предположения.

Цитата: Damaskin от 27 мая 2024, 11:03

Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 10:26Я связываю разрывы с комплексом причин: написание романа заняло 11-12 лет, очевидно были периоды простоя; роман переписывался как минимум один раз, первая версия была уничтожена; в итоге был недописан по причине смерти писателя, и монтаж в единое произведение произвела жена писателя, а не он сам, и занял монтаж еще 20 лет. Эти обстоятельства не позволяют считать роман цельным, даже если специально, с толстыми шорами, закрывать глаза на меняющийся тон и общую нескладность.

Помнится, Ильф с Петровым на нечто такое попеняли Булгакову. Мол, надо писать чисто сатирический роман, а вот всё это про Маргариту не стоит. После чего Булгаков жене высказался в духе: "Какие идиоты". 

Не вижу ни малейшей связи. Где в моем сообщении сатиры и маргариты?
И обзывание Ильфа с Петровым идиотами отнюдь не красит обзывающего.

Цитата: Damaskin от 26 мая 2024, 21:51

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 21:21

Цитата: Damaskin от 26 мая 2024, 20:55Помню, кто-то писал, что МиМ - это иносказание про Максима Горького...

Не помню, чтобы Горького по психушкам таскали...

Можете сами ознакомиться с аргументацией.
Барков Альфред - Роман Булгакова Мастер и Маргарита: альтернативное прочтение.

Начал читать. Пока позиция автора исследования кажется... зыбкой. Будет время — дочитаю.
Спасибо за ссылку.

Вспомнил теорию о том, что дилогию о Бендере писал Булгаков. 

Ну не случайно Булгаков и Ильф с Петровым - фигуры несколько разного масштаба в литературе...

Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 10:26Я связываю разрывы с комплексом причин: написание романа заняло 11-12 лет, очевидно были периоды простоя; роман переписывался как минимум один раз, первая версия была уничтожена; в итоге был недописан по причине смерти писателя, и монтаж в единое произведение произвела жена писателя, а не он сам, и занял монтаж еще 20 лет. Эти обстоятельства не позволяют считать роман цельным, даже если специально, с толстыми шорами, закрывать глаза на меняющийся тон и общую нескладность.

Помнится, Ильф с Петровым на нечто такое попеняли Булгакову. Мол, надо писать чисто сатирический роман, а вот всё это про Маргариту не стоит. После чего Булгаков жене высказался в духе: "Какие идиоты". 

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 23:03

Цитата: Damaskin от 26 мая 2024, 21:52

Цитата: Lao_Xiao от 26 мая 2024, 21:18а "Мастер..." это лебедь, рак и щука, вторая половина как будто написана человеком, забывшим что хотел сказать автор первой половины.

Мне так не показалось. 

Там атосфера сильно меняется, когда влюблённость заканчивается. Но, в общем-то, так и было задумано изначально, как я понимаю. Всё, как в жизни.

Плюс один.
Я связываю разрывы с комплексом причин: написание романа заняло 11-12 лет, очевидно были периоды простоя; роман переписывался как минимум один раз, первая версия была уничтожена; в итоге был недописан по причине смерти писателя, и монтаж в единое произведение произвела жена писателя, а не он сам, и занял монтаж еще 20 лет. Эти обстоятельства не позволяют считать роман цельным, даже если специально, с толстыми шорами, закрывать глаза на меняющийся тон и общую нескладность.

Цитата: Leo от 26 мая 2024, 21:30так замучили. то укры то большевики...

Угу. Чтобы при жизненном опыте Булгакова не стать мизантропом, нужны очень прочные внутренние настройки, нацеленные против этого.

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:48А в чем проявилось окончание их влюбленности?

В том, что мир из сносного превратился в мрачный.

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 23:47

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:46

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 23:44

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:43Чья влюбленность?

Мастера и Маргариты. Там кто-то ещё был влюблён, разве?

Мне казалось, что их любовь никуда не исчезала до конца произведения.

Так я и не написал "любовь", я написал "влюблённость".

А в чем проявилось окончание их влюбленности?

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:46

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 23:44

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:43Чья влюбленность?

Мастера и Маргариты. Там кто-то ещё был влюблён, разве?

Мне казалось, что их любовь никуда не исчезала до конца произведения.

Так я и не написал "любовь", я написал "влюблённость".

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 23:44

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:43Чья влюбленность?

Мастера и Маргариты. Там кто-то ещё был влюблён, разве?

Мне казалось, что их любовь никуда не исчезала до конца произведения.

Цитата: From_Odessa от 26 мая 2024, 23:43Чья влюбленность?

Мастера и Маргариты. Там кто-то ещё был влюблён, разве?

Цитата: Utgarda Loki от 26 мая 2024, 23:03

Цитата: Damaskin от 26 мая 2024, 21:52

Цитата: Lao_Xiao от 26 мая 2024, 21:18а "Мастер..." это лебедь, рак и щука, вторая половина как будто написана человеком, забывшим что хотел сказать автор первой половины.

Мне так не показалось. 

Там атосфера сильно меняется, когда влюблённость заканчивается. Но, в общем-то, так и было задумано изначально, как я понимаю. Всё, как в жизни.

Чья влюбленность?

Цитата: Damaskin от 26 мая 2024, 21:52

Цитата: Lao_Xiao от 26 мая 2024, 21:18а "Мастер..." это лебедь, рак и щука, вторая половина как будто написана человеком, забывшим что хотел сказать автор первой половины.

Мне так не показалось. 

Там атосфера сильно меняется, когда влюблённость заканчивается. Но, в общем-то, так и было задумано изначально, как я понимаю. Всё, как в жизни.