Цитата: Utgarda Loki от 03 марта 2025, 13:46Судя по стихам Ломоносова, Тредиаковского и даже Сумарокова (который, вроде, был противником церковнослявянизмов, но только теоретическим, на практике он не всегда собюдал этот принцип) как раз в высших классах вовсю следовали за ЦСЯ, как бы там простолюдины ни говорили. Да, как видим по современному языку, и на простых людей это влияние подействовало сильнее, чем на Украине и в Белоруссии. Так что "наше всё" тоже не мог полностью избежать влияния, сколько бы он ни старался приблизиться к народному языку.

Мне кажется, это разумное объяснение.

Цитата: Utgarda Loki от 03 марта 2025, 14:54Ну разумеется. Как бы оно ещё могло подействовать?

Через речь книжную. Как, например, в русский попала большая часть причастий как класс... Но не в разговорную речь (где они чувствуют себя весьма неуверенно).

Цитата: Awwal от 03 марта 2025, 14:45Подействовало в подавляюще большой степени через церковную речь. Кажется, нет просто ни одного народного церковнославянизма, который бы не занимал важного места в церковной речи (крест, небо, одежда, надежда, рождение, враг, нужда - это всё совершенно не рандомные слова).

Ну разумеется. Как бы оно ещё могло подействовать? Былины, сказки и песни, передававшиеся из уст в уста в простонародье, изменялись вместе с языком, это же не Священное Писание.

Цитата: Utgarda Loki от 03 марта 2025, 13:46Судя по стихам Ломоносова, Тредиаковского и даже Сумарокова (который, вроде, был противником церковнослявянизмов, но только теоретическим, на практике он не всегда собюдал этот принцип) как раз в высших классах вовсю следовали за ЦСЯ, как бы там простолюдины ни говорили.

В разговорно-бытовой речи - навряд ли. Заметьте, Ломоносов считал низкий штиль просто разговорным (и в силу этого неподходящим для возвышенных произведений) - отнюдь не каким-то там простонародным.

Цитата: Utgarda Loki от 03 марта 2025, 13:46Да, как видим по современному языку, и на простых людей это влияние подействовало сильнее, чем на Украине и в Белоруссии.

Подействовало в подавляюще большой степени через церковную речь. Кажется, нет просто ни одного народного церковнославянизма, который бы не занимал важного места в церковной речи (крест, небо, одежда, надежда, рождение, враг, нужда - это всё совершенно не рандомные слова).

Цитата: zwh от 03 марта 2025, 11:20

Цитата: Serguei от 03 марта 2025, 06:47И любим же мы рифмы почитать.
И ради рифмы можем всякое прощать.
Что было сделанл в угоду рифме.

Неизвестно (мне, во всяком случае) насколько четко там звучала "ё" во времена Пушкина, особенно в высших классах.

Судя по стихам Ломоносова, Тредиаковского и даже Сумарокова (который, вроде, был противником церковнослявянизмов, но только теоретическим, на практике он не всегда собюдал этот принцип) как раз в высших классах вовсю следовали за ЦСЯ, как бы там простолюдины ни говорили. Да, как видим по современному языку, и на простых людей это влияние подействовало сильнее, чем на Украине и в Белоруссии. Так что "наше всё" тоже не мог полностью избежать влияния, сколько бы он ни старался приблизиться к народному языку.

Цитата: Serguei от 03 марта 2025, 06:47И любим же мы рифмы почитать.
И ради рифмы можем всякое прощать.
Что было сделанл в угоду рифме.

Неизвестно (мне, во всяком случае) насколько четко там звучала "ё" во времена Пушкина, особенно в высших классах.

И любим же мы рифмы почитать.
И ради рифмы можем всякое прощать.
Что было сделано в угоду рифме.

Цитата: zwh от 02 марта 2025, 10:11"В пустыне, зноем раскалЕнной".

А в "Е.О.":
"Он по-французски совершенно
Мог изъясняться и писал;
Легко мазурку танцевал
И кланялся непринуждЕнно".

Цитата: i486 от 01 марта 2025, 16:54

Цитата: KW от 01 марта 2025, 14:16новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Второе никогда не слышал.

Другое дело у Пушкина в "Анчаре" -- "В пустыне, зноем раскалЕнной".

Цитата: i486 от 01 марта 2025, 16:54

Цитата: KW от 01 марта 2025, 14:16новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Второе никогда не слышал.

ЦСЯ. (точнее, новорождєнꙑи, но не важно)

Цитата: KW от 01 марта 2025, 14:16новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Второе никогда не слышал.

новоро́жденный / новорожде́нный / новорождённый

Цитата: Витамин Ц от 01 марта 2025, 12:11

Цитата: bvs от 28 февраля 2025, 23:07Ну и пример с земля-земли/чернозём/земной - какая фонема здесь берется в качестве основной?

А тут чередование гласных е/ё. Этот вопрос надо решать отдельно.
Я не знаю как, у вас есть соображения?
Наверняка тут будут и слова исключения. Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления. А иначе это детский сад какой-то: я хочу чтоб всё было, но чтоб мне это ничего не стоило.

Не так. Чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было.

Цитата: Awwal от 01 марта 2025, 12:38

Цитата: Витамин Ц от 01 марта 2025, 12:11Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления.

А "пишется на месте /о/ после мягких под ударением" - это, блин, слишком простое правило, что ли? 

Это вообще не правило. Это "как слышится, так и пишется".
Дубль два

Цитата: Витамин Ц от 26 февраля 2025, 18:36А давайте и остальные гласные писать по фонетическому принципу: только под ударением.

Вы обещали петрушку предоставить.

Цитата: Витамин Ц от 01 марта 2025, 12:11Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления.

А "пишется на месте /о/ после мягких под ударением" - это, блин, слишком простое правило, что ли? 

Цитата: bvs от 28 февраля 2025, 23:07Ну и пример с земля-земли/чернозём/земной - какая фонема здесь берется в качестве основной?

А тут чередование гласных е/ё. Этот вопрос надо решать отдельно.
Я не знаю как, у вас есть соображения?
Наверняка тут будут и слова исключения. Вобщем-то так и должно быть: хотите ввести букву в алфавит — будьте любезны разработать и выучить правила её употребления. А иначе это детский сад какой-то: я хочу чтоб всё было, но чтоб мне это ничего не стоило.

Цитата: Hellerick от 01 марта 2025, 09:14

Цитата: Serguei от 01 марта 2025, 08:12С помощью этих справочников и делается проверка.

Буква Ё еще и в разных падежах потом выскакивает.
В Викисловаре можно поглядеть склонение существительных, вот только там слишком часто оказывается двоякое ударение, и как следствие, двоякое употребление Ё.
Ну и в целом и общем, надо стремиться к тому, чтобы на своем языке можно было писать без словарей.

С подходом "тут можно ошибиться, поэтому пишем букву-затычку" лучше вообще ничего не писать.

Цитата: Serguei от 01 марта 2025, 08:12С помощью этих справочников и делается проверка.

Буква Ё еще и в разных падежах потом выскакивает.
В Викисловаре можно поглядеть склонение существительных, вот только там слишком часто оказывается двоякое ударение, и как следствие, двоякое употребление Ё.
Ну и в целом и общем, надо стремиться к тому, чтобы на своем языке можно было писать без словарей.

В словарях и букварях "ё" должна быть прописана. С помощью этих справочников и делается проверка.
К сожалению, не всегда это так. Например, Lingvo страдает отсутствием этой буквы.

С чего оно твердое? Подъземьныи.
В словах типа "нёбный" - уже вторичная аналогия.
В общем, всё как уже говорилось выше - полный звёздёц.