Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19а по КРС успешные масштабные проекты пока работают только в регионах с благоприятным инвестиционным климатом, к коим Тверская область не относится

По крайней мере некоторые (ну или некоторый, если тут пока уместно только единственное число) из приграничных с Московской областью районов Тверской области занимают заметную долю в молочной продукции на полках московских и областных магазинов.
Вот Псковская область, которая в советское время, и даже ещё частично в 90-х была очень сильна по части КРС, с 90-х как-то очень провалилась в этом отношении, а нынешние капиталисты там прокачали только свиноводство (Великолукский мясокомбинат), причём со страшной силой, как-то непропорционально, как будто. И есть опасения, как бы не получилось так, что если кто-то и захочет восстанавливать выращивание КРС, столкнётся с отсутствием земли под поля, которая вся уже у мясокомбината.

Цитата: Toman от 18 октября 2024, 17:45И если кто и причастен к проблемам северной деревни - то это скорее какие-то местные же деятели, плюс федеральный уровень

К этому причастно тупо то, что она оказалась полностью брошена на произвол судьбы.

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 16:07Вы типичную северную глубинку давно видели?
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.

Вряд ли это имеет отношение непосредственно к капиталу, освоившему там, на югах, выращивание той же пшеницы, кукурузы и подсолнечника, например. Это ж вообще совершенно разные регионы. И если кто и причастен к проблемам северной деревни - то это скорее какие-то местные же деятели, плюс федеральный уровень (ну или союзный/республиканский при СССР - это ж ещё давным-давно в советское время был вброшен и сам термин "Нечерноземье", и взгляд на него как на территорию почти бесперспективную, нерентабельную, и подлежащую тотальному загноблению - ну вот результаты этих советских и постсоветских десятилетий упорной работы по загноблению/"оптимизации" и принесли свои результаты).

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 16:35У нас чиновники явно не у капитала на содержании  Капиталу вот-это-вот-всё-что-сейчас-творится точно не нужно.

На содержании, конечно, просто крупный капитал (основной плод приватизации) в основном находится с верхами государства в сросшемся воедино состоянии. И "вот у этого вот всего", разумеется, при благоприятных раскладах тоже свои бенефициары нашлись бы.

Кстати, обратите внимание: по промежуточным итогам в российских верхах произошло значительное перераспределение финансовых потоков, но более успешные капиталисты продолжают активно богатеть, как и элита в целом.

У нас чиновники явно не у капитала на содержании  Капиталу вот-это-вот-всё-что-сейчас-творится точно не нужно.

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:58За издержки отвечают чиновники. В теории.

Только перед кем?.. Точно не перед нищими и полуграмотными. Чиновники на содержании у капитала (посмотрим правде в глаза) интересы всех остальных будут естественным образом учитывать чисто по остаточному принципу. В США, по крайней мере, есть массовый средний класс, который ещё что-то может (хотя глобально и продолжает нищать), хотя опять же, в благополучии всяких негров он не очень-то заинтересован. У нас и такой роскоши в масштабах страны нет и вряд ли будет в обозримом будущем.

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 16:07

Цитата: Валер от 18 октября 2024, 15:38

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.

Какой?

Вы типичную северную глубинку давно видели?
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.

Скорее я её не видел. Но наверно коммунисты это одно, глубинка - второе, а те кто там... третье...

Сейчас и Кубань не даёт прироста населения.

Цитата: Валер от 18 октября 2024, 15:38

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.

Какой?

Вы типичную северную глубинку давно видели?
При СССР, замечу, она, невзирая на все проблемы, давала положительный прирост населения, компенсируя убыль в городах.

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил. Чего только коммунистов-то пинать?.. Капитализм тем и удобен: он "отвечает" только за рост экономики, а за издержки, если только они не связаны с нарушением закона, не отвечает вообще никто, "оно само так вышло"...

За издержки отвечают чиновники. В теории.

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:26

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил.

Какой?

Цитата: Geoalex от 18 октября 2024, 15:19Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил

На всякий случай еще раз отмечу, какой ценой он их освоил. Чего только коммунистов-то пинать?.. Капитализм тем и удобен: он "отвечает" только за рост экономики, а за издержки, если только они не связаны с нарушением закона, не отвечает вообще никто, "оно само так вышло"...

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:14

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:02Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством.

...Опять же, даже на дерново-подзолистых почвах можно много чего выращивать (хоть кормовые бобовые), на зерновых свет клином не сошелся...

Можно. Однако разведение КРС это по затратам и срокам окупаемости самая трудная отрасль сельского хозяйства, и в РФ она пока только в начале становления. Т.е. зерновые и технические культуры наш капитализм освоил, птицу и свиней тоже, а по КРС успешные масштабные проекты пока работают только в регионах с благоприятным инвестиционным климатом, к коим Тверская область не относится. Если нас всех не отправят в рай, то увидим развитое с/х и под Тверью.

Цитата: Awwal от 18 октября 2024, 15:02Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством.

...Опять же, даже на дерново-подзолистых почвах можно много чего выращивать (хоть кормовые бобовые), на зерновых свет клином не сошелся...

Цитата: Валер от 16 октября 2024, 13:33Так у вас не останется нормальной природы, а будет сплошное хозяйство. Как бы сами люди не сошли с ума совсем.
 И что будет с животными-растениями. Ну и в природе, говорят, свой баланс.

"Как можно больше" - это, понятно, не в ущерб устойчивости развития.

Цитата: Vesle Anne от 16 октября 2024, 13:34в нашей стране значительная часть территории непригодна для сельского хозяйства

Это тверская пашня непригодна для сельского хозяйства? Мы как бы говорили про то, что объективно обрабатывалось.
Не вопрос, можно на тех же площадях выпасать скот (он, наверное, очень удивится, узнав о непригодности этих земель для с/х) или, как предлагает Томан, заниматься лесохозяйством. По факту, однако, оно не эксплуатируется вообще никак. И приводить отсутствие обработки этих земель в пример эффективности сельского хозяйства, как имплицитно делает Geoalex - это... ну, такое, как говорится.

Цитата: Hellerick от 17 октября 2024, 04:01

Цитата: Poirot от 16 октября 2024, 20:13

Цитата: Hellerick от 16 октября 2024, 19:17Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.

Предположу, что это считалось нетрудовыми доходами. Плюс эксплуатация человека человеком.

Странно называть труд нетрудовыми доходами.
И мне трудно поверить, что причина чисто идеологическая.
Конечно, чисто всилу своей запрещенности нелегальный бизнес действительно превращался в преступный (например, порождал взятки, схемы по отмыву капиталов и т. п.)

При Сталине, говорят, как-то ещё можно было, а потом уже нет. Так что причина действительно была идеологическая, но не в социализме проблема. Ну а что касается реального ущерба для госэкономики от деятельности цеховиков, то он мог быть связан как с использованием ими для своей деятельности дотируемых государством потребительских товаров, так и провоцированием махинаций с ресурсами на госпредприятиях (что в общем и продемонстрировало нам в конце 80-х так называемое "кооперативное движение").

Цитата: Poirot от 16 октября 2024, 20:13

Цитата: Hellerick от 16 октября 2024, 19:17Зачем в СССР боролись цеховиками, я не понимаю.
Может, какая-то рациональная причина и была, но мне она неизвестна.

Предположу, что это считалось нетрудовыми доходами. Плюс эксплуатация человека человеком.

Странно называть труд нетрудовыми доходами.
И мне трудно поверить, что причина чисто идеологическая.
Конечно, чисто всилу своей запрещенности нелегальный бизнес действительно превращался в преступный (например, порождал взятки, схемы по отмыву капиталов и т. п.)

Цитата: Poirot от 17 октября 2024, 00:15Если правильно помню, у нас в армии различали кирзовые, яловые и кожаные юфтевые сапоги.

фксд.

Цитата: Leo от 17 октября 2024, 00:09по морю как по суху

Если правильно помню, у нас в армии различали кирзовые, яловые и кожаные сапоги. Последние вроде как офицеры носили. Было шиком достать на дембель такие офицерские сапоги. Но задача была сложная. Я вот был негордый, и дембельнулся в парадных ботинках, как и многие.

Цитата: Poirot от 17 октября 2024, 00:07

Цитата: Leo от 17 октября 2024, 00:04

Цитата: KW от 17 октября 2024, 00:01

Цитата: Leo от 16 октября 2024, 23:57у меня были яловые сапоги

Офицерские?

конечно

Морские?

по морю как по суху