*Об СССР и социализме

[Hellerick]

Дочитал "Альтиста Данилова".
Я завидую способности автора генерировать слова и идеи, ценю его эрудицию, но книга ни о чем.

[Damaskin]

Дочитал "Альтиста Данилова".
Я завидую способности автора генерировать слова и идеи, ценю его эрудицию, но книга ни о чем.

Как же "ни о чем"? Сами же написали, что в ней представлена картина позднесоветской интеллигенции.

[Hellerick]

Как же "ни о чем"? Сами же написали, что в ней представлена картина позднесоветской интеллигенции.

Ну, это там есть.
Больше всего картина удивляет как раз полным отсутствием какой-то советскости. Если советскостью не считать бытовые неурядицы. Описываемые люди ментально живут где угодно, только не в Советском Союзе.

[Damaskin]

Ну, это там есть.
Больше всего картина удивляет как раз полным отсутствием какой-то советскости. Если советскостью не считать бытовые неурядицы. Описываемые люди ментально живут где угодно, только не в Советском Союзе.

Хм, а в чем должо это выражаться? В смысле ментальная жизнь в Советском Союзе?

[Hellerick]

Хм, а в чем должо это выражаться? В смысле ментальная жизнь в Советском Союзе?

Не знаю.
Члены Партии. Пионеры. Демонстрации. Субботники. Профсоюзы. Товарищеские суды. Очереди на квартиру. Деление окружающего мира на свой социалистический и чужой капиталистический.
А в том буржуазном СССР, который описал Владимир Орлов, разве что стенгазета фигурирует.

[Damaskin]

Члены Партии. Пионеры. Демонстрации. Субботники. Профсоюзы. Товарищеские суды. Очереди на квартиру. Деление окружающего мира на свой социалистический и чужой капиталистический.
А в том буржуазном СССР, который описал Владимир Орлов, разве что стенгазета фигурирует.

Ну вот реальный СССР не соответствует Вашим представлениям о нем. Что делать...

[Awwal]

Ну вот реальный СССР

Конкретно реальный СССР Орлова, если уж быть точным.
Так-то реальный СССР у каждого немножко свой...

[Damaskin]

Ну вот реальный СССР

Конкретно реальный СССР Орлова, если уж быть точным.
Так-то реальный СССР у каждого немножко свой...

Орлов, по крайней мере, в нем жил.

[Рокуэлл]

Члены Партии. Пионеры. Демонстрации. Субботники. Профсоюзы. Товарищеские суды. Очереди на квартиру. Деление окружающего мира на свой социалистический и чужой капиталистический.
А в том буржуазном СССР, который описал Владимир Орлов, разве что стенгазета фигурирует.

Ну вот реальный СССР не соответствует Вашим представлениям о нем. Что делать...

Не понял, что вы хотели этим сказать. Уж не хотите ли вы сказать, что в реальном СССР не было ничего из перечисленного Хеллериком? Или я не понял?
У меня вот, например, не представления о нём, а опыт жизни в нём. Всё перечисленное не только было (и ментально, и внементально), но и было привычным и, как казалось, незыблемым.

[Рокуэлл]

Так-то реальный СССР у каждого немножко свой...

Ну если уж у кого-то жившего при СССР в представлениях о реальном СССР отсутствует всё, перечисленное Хеллериком то, боюсь, его СССР нельзя назвать реальным.

[Awwal]

Хлеб покупали у кого, чисто земледельческих крестьян на Урале не было (откуда им взяться). Неужто везли из центральных областей на гужевых подводах, туда железо - обратно хлеб?

Покупали у грязно земледельческих. Крестьянин априори производит излишки продукции, иначе это не крестьянин, а вообще непонятная хрень какая-то. Число рабочих-то в любом случае было на порядок-два ниже.
Впоследствии, конечно, везли зерно уже и из южных губерний.

[Damaskin]

Не понял, что вы хотели этим сказать. Уж не хотите ли вы сказать, что в реальном СССР не было ничего из перечисленного Хеллериком? Или я не понял?
У меня вот, например, не представления о нём, а опыт жизни в нём. Всё перечисленное не только было (и ментально, и внементально), но и было привычным и, как казалось, незыблемым.

Да было конечно. Просто не так, чтобы замечать.
Это как в "Дон Кихоте" не упоминаются ни коррида, ни инквизиция. Они были, но не играли такой уж большой роли в жизни людей.

[Наманджигабо]

... Они были, но не играли такой уж большой роли в жизни людей.

Да Вы счастливый человек! 

Если в Вашей жизни не играли большую роль квартира, дефицит, идеология и прочие прелести СССР 

[Валер]

Не понял, что вы хотели этим сказать. Уж не хотите ли вы сказать, что в реальном СССР не было ничего из перечисленного Хеллериком? Или я не понял?
У меня вот, например, не представления о нём, а опыт жизни в нём. Всё перечисленное не только было (и ментально, и внементально), но и было привычным и, как казалось, незыблемым.

Да было конечно. Просто не так, чтобы замечать.
Это как в "Дон Кихоте" не упоминаются ни коррида, ни инквизиция. Они были, но не играли такой уж большой роли в жизни людей.

СССР можно было разбить хоть на десятилетки и он в них будет условно разный.

[Vesle Anne]

... Они были, но не играли такой уж большой роли в жизни людей.

Да Вы счастливый человек! 

Если в Вашей жизни не играли большую роль квартира, дефицит, идеология и прочие прелести СССР 

а что не так с квартирой?

[forest]

... Они были, но не играли такой уж большой роли в жизни людей.

Да Вы счастливый человек! 

Если в Вашей жизни не играли большую роль квартира, дефицит, идеология и прочие прелести СССР 

а что не так с квартирой?

очередь за ней как я полагаю .

[Damaskin]

Если в Вашей жизни не играли большую роль квартира, дефицит, идеология и прочие прелести СССР 

Так всё это везде есть (ну, в капстранах вместо дефицита дороговизна, но это непринципиально), так жизнь к этому не сводится, это так, привычный фон.

[Наманджигабо]

Если в Вашей жизни не играли большую роль квартира, дефицит, идеология и прочие прелести СССР

Так всё это везде есть (ну, в капстранах вместо дефицита дороговизна, но это непринципиально), так жизнь к этому не сводится, это так, привычный фон.

Ну так потому и счастливый, что для Вас это - фон всего лишь 

[Poirot]

очередь за ней как я полагаю .

Я прожил кое-какое время в СССР, но до решения квартирного вопроса при советской власти не дотянул, т.к. она кончилась. Поэтому представления у меня об этом, возможно, не совсем верные. Как я понимаю, было три основных варианта получения квартиры: по работе/службе, что-то вроде социального найма (та самая очередь) и кооперативная (вроде тоже с очередями плюс нехилые деньги).

[Наманджигабо]

...а что не так с квартирой?

Трудности в ее получении. Малые нормы квадратных метров на человека.

Например, в 1985 году мама получила двухкомнатную квартиру. Жилая площадь 36 м². Жена тогда была на 6-м месяце, соответственно будущий ребенок не учитывался. И мы прожили с дочерью в одной комнате до 2004 года.
Мы стояли в очереди на кооператив, я пробивал мжк, но это как-то не срослось.

[bvs]

очередь за ней как я полагаю .

Я прожил кое-какое время в СССР, но до решения квартирного вопроса при советской власти не дотянул, т.к. она кончилась. Поэтому представления у меня об этом, возможно, не совсем верные. Как я понимаю, было три основных варианта получения квартиры: по работе/службе, что-то вроде социального найма (та самая очередь) и кооперативная (вроде тоже с очередями плюс нехилые деньги).

ЖСК был далеко не везде, только в крупных городах вроде.

[Наманджигабо]

...
ЖСК был далеко не везде, только в крупных городах вроде.

У нас были. А в поселках нет конечно.

[Damaskin]

Ну так потому и счастливый, что для Вас это - фон всего лишь

Так если на этом циклиться, то как вообще жить?

[Валер]

Ну так потому и счастливый, что для Вас это - фон всего лишь

Так если на этом циклиться, то как вообще жить?

Если ты в бараке или коммуналке то не циклиться будет трудно.

[Рокуэлл]

Не понял, что вы хотели этим сказать. Уж не хотите ли вы сказать, что в реальном СССР не было ничего из перечисленного Хеллериком? Или я не понял?
У меня вот, например, не представления о нём, а опыт жизни в нём. Всё перечисленное не только было (и ментально, и внементально), но и было привычным и, как казалось, незыблемым.

Да было конечно. Просто не так, чтобы замечать.

Это было просто невозможно не заметить. Ну только что разве если человек совсем уж безнадёжный аутист...