Цитата: Geoalex от 14 ноября 2024, 17:15

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 16:08Вообще насколько в Индии знают хинди помимо Хиндустана ?

В южных штатах почти не знают.

О чём и речь

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 16:08Вообще насколько в Индии знают хинди помимо Хиндустана ?

В южных штатах почти не знают.

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 14:10По каким определяется удобство использования языка ?

Конечно, есть множество аспектов, которые играют для разных людей по-разному.
Английский язык проще французского. Легче изучать. Это могло быть существенной причиной почему дипломатический язык в своё время поменялся.
Английский язык используют в передовых технологических ресурсах. Его полезно знать.
Если технологическим лидером станет страна, говорящая на языке, который освоить легче английского - такой язык имеет шанс превзойти английский по популярности.

Цитата: zwh от 14 ноября 2024, 14:47

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 14:10

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.

По каким определяется удобство использования языка ?

Не, ну частично смысл в этой фразе ж есть -- например, считается, что в свое время венгерский не сал лингва-франка на землях Большой Венгрии и соседних именно из-за своей трудности для носителей славянских и германских языков.

Трудность была для них ? Или не было желания его учить ? Это как в СССР мы все знали русский теперь давайте половина СССР будет учить к примеру казахский язык ну или какой то другой . Вообще насколько в Индии знают хинди помимо Хиндустана ?

Цитата: forest от 14 ноября 2024, 14:10

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.

По каким определяется удобство использования языка ?

Не, ну частично смысл в этой фразе ж есть -- например, считается, что в свое время венгерский не сал лингва-франка на землях Большой Венгрии и соседних именно из-за своей трудности для носителей славянских и германских языков.

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.

По каким определяется удобство использования языка ?

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования.

Удобство использования - это последнее, что влияет на международность языка

Цитата: Serguei от 14 ноября 2024, 11:31Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.

Люди вообще удивительные. Есть у них такая  одна особенность: выдавать желаемое за реальное/действительное. Вот и с интернац. языками тут так.

Эсперанто. У Заменхофа не получилось сделать так, чтобы все на нём заговорили. Но это не значит, что ни у кого это не получится. С Эсперанто или другим искусственным языком.
Залогом того, что новый язык будут принимать к использованию является в первую очередь удобство использования. Преимущества перед тем, что уже есть.

Цитата: KW от 11 ноября 2024, 16:15

Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 15:11с эсперанто тоже свои сложности. Его вводить с нуля и не оч понятно каким реалистичным образом. И да, это когда уже есть англ.

Это должны его сначала ввести в обязательную программу обучения во всех англоязычных странах. Но зачем им это? А всем остальным вводить какой-то отдельный искусственный язык - мероприятие весьма затратное и с туманными перспективами.

Ну вот я об этом и говорю..

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 19:52Не крутят, потому что на английском популярнее и выбор гораздо больше

Ну если включать всё время "это", то к "этому" привыкнут и "это" станет популярным.
Но такие проблемы решаются квотами: если чиновники напишут, что ангийского не больше 20%, а китайского не меньше 20%, то будут исполнять, иначе лицензию отберут.
Квоты по лгбт же есть, хотя они у всех в печёнках сидят, но голливуд исполняет, хоть им это и не выгодно, тк надо маркировку 18+ ставить.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:40ЧТо значит насильственное внедрение? Любая инициатива минобра насильственная

Насильственная со стороны гегемона на мировом уровне.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:40Ага щаз. В Москве 50 фм станций и чото никто китайскую музыку не крутит. А на коротких волнах есть, там и турецкую ловил. Квоты там.
Я вот зашёл на яндекс-музыку и мне все рекоммендации сплошь английские. (Я аж взбесился и в техподдержку написал, теперь французские в основном стали.)

Не крутят, потому что на английском популярнее и выбор гораздо больше.

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 19:25Или же, конечно, это будет путем очень мощного насильственного внедрения и замещения осуществлено.

ЧТо значит насильственное внедрение? Любая инициатива минобра насильственная. Решат ввести какой-то предмет — введут, решат исключить — исключат.
Вот щас например учёных заставили публиковаться в иностранных научных журналах, а могут заставить публиковаться в китайском и придётся учить китайский. Или можно запустить программу стажировки в китайских вузах.

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 19:25Именно из-за роли английского. И именно поэтому на мировую арену в основном пробиваются музыкальные исполнители с репертуаром на английском

Ага щаз. В Москве 50 фм станций и чото никто китайскую музыку не крутит. А на коротких волнах есть, там и турецкую ловил. Квоты там.
Я вот зашёл на яндекс-музыку и мне все рекоммендации сплошь английские. (Я аж взбесился и в техподдержку написал, теперь французские в основном стали.)

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:20В школе будут учить другой язык

В том-то и дело, что для этого должны возникнуть предпосылки. Или же, конечно, это будет путем очень мощного насильственного внедрения и замещения осуществлено.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:20Когда моя бабушка и дед ходили в школу, там господствовал немецкий.

То же самое, как минимум, со стороны одной бабушки.

Цитата: Витамин Ц от 11 ноября 2024, 19:20Или музыку: включишь радио, а там все песни либо на русском, либо на английском, хоть бы одна на французском была. Думаешь просто так? Наверняка есть какие-то соглашения, которыми это регулируется.

В этом случае думаю, что да, просто так. Именно из-за роли английского. И именно поэтому на мировую арену в основном пробиваются музыкальные исполнители с репертуаром на английском. Потому на национальном радио неанглофонных стран обычно песни на местном языке/языках и на английском. В России на русском и английском, в Германии - на немецком и английском (слушал немецкое радио не один  раз), в Казахстане - на русском, казахском и английском. Я думаю, что это уже следствие, а не причина.
Кстати, у нас на радио периодически можно услышать и французский, и немецкий, и испанский, и даже венгерский в песнях. Но это, конечно, исключения.

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 18:02Каким образом другой язык будет его вытеснять?

В школе будут учить другой язык. Когда моя бабушка и дед ходили в школу, там господствовал немецкий.
И ещё будут агрессивно навязывать культурный продукт гегемона: как щас навязывают голливуд. Или музыку: включишь радио, а там все песни либо на русском, либо на английском, хоть бы одна на французском была. Думаешь просто так? Наверняка есть какие-то соглашения, которыми это регулируется.

Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 15:11с эсперанто тоже свои сложности. Его вводить с нуля и не оч понятно каким реалистичным образом. И да, это когда уже есть англ.

Это должны его сначала ввести в обязательную программу обучения во всех англоязычных странах. Но зачем им это? А всем остальным вводить какой-то отдельный искусственный язык - мероприятие весьма затратное и с туманными перспективами.

Цитата: BormoGlott от 11 ноября 2024, 15:07

Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 14:49По факту-то учат, и язык распространяется.

Ну и как тут не сказать сакраментальное: "мыши кололись, но ели кактус"

А лёгких путей и нет. Или есть?.. Знаете, как по мне с эсперанто тоже свои сложности. Его вводить с нуля и не оч понятно каким реалистичным образом. И да, это когда уже есть англ.

Цитата: Валер от 11 ноября 2024, 14:49По факту-то учат, и язык распространяется.

Ну и как тут не сказать сакраментальное: "мыши кололись, но ели кактус"

Цитата: Toman от 11 ноября 2024, 04:21

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 21:18У людей должна была серьезная мотивация, чтобы менять сформировавшуюся и глубоко проникшую ситуацию с международным статусом английском. А что сейчас может служить такой мотивацией для основной массы людей?

У английского в качестве международного есть несколько очень серьёзных проблем. Во-первых, это его склонность к слишком сильному (даже сверх имеющихся артикуляционных ограничений и фонологического репертуара - хотя и эти слишком специфичны) фонетическому искажению всех иноязычных слов - как имён собственных, так и греко-латинской интернациональной лексики/корней. Во-вторых, отсутствие чётких правил чтения, что и очень усложняет естественное изучение языка по письменным текстам, и делает практически невозможной хоть как-то близкую к оригиналу и вообще на что-то рассчитывающую в фонетическом отношении запись имён собственных (не только иноязычных, но даже и своих, по большому счёту!)
Ну и третье - очень сложный/нечёткий вокализм и при этом акцент именно на использовании этого вокализма в различении слов. Откуда склонность к очень лёгкой потере разборчивости речи и резким проблемам из-за диалектных различий, иноязычных акцентов и т.п.

С другой стороны, предположу, есть и плюсы - простая морфология и порог вхождения низкий. По факту-то учат, и язык распространяется.

Цитата: From_Odessa от 11 ноября 2024, 08:46

Цитата: BormoGlott от 09 ноября 2024, 12:45Никак.

Что является непреодолимым препятствием, на Ваш взгляд?

Эсперанто до сих пор, более 130 лет, не канул в Лету, как другие проекты вспомогательных языков, только лишь благодаря неимоверным усилиям энтузиастов-волонтёров. Это борьба боксёров разных весовых категорий, легкого и сверхтяжёлого, причем рефери постоянно подсуживает в пользу тяжелоатлета. Были попытки законодательно принять эсперанто в качестве официального международного языка, но они были заблокированы правом вето со стороны французской стороны (в то время французский занимал нишу сегодняшнего английского). И так будет всегда, ни одно правительство, мнящее себя гегемоном, не допустит возможности заменить свой язык на другой. А энтузиазм хорош, если имеет официальную поддержку, если её нет прозябает в бедственном состоянии. Эта главная причина, есть и другие причины, но они суть следствие от этой основной