Главные языки международного общения менялись в той или иной степени с течением времени. Однако происходило это в разные эпохи и в разных условиях. И такой роли, какую сейчас имеет в мире английский, наверное, не было еще ни у одного языка. Просто потому что мир таким еще никогда не был. Английский очень прочно укрепился в этой роли, пронизав огромное количества сфер человеческой деятельности, его внутренние особенности, видимо, тоже частично способствуют твердому положению в этой роли. А в период глобализации и высокого уровня сохранности информации изменения таких вещей протекают достаточно медленно, потому что нет сильных информационно-временнЫх разрывов.

Может ли что-то в обозримом будущем реально привести к тому, что английский уступит эту роль какому-то другому языку? Как это может произойти? И сколько может продолжаться такой процесс? Как он может запуститься? На данный момент, как я понимаю, на самом глобальном, на мегауровне в этом плане нет никаких изменений и намеков на движение куда-то в другую сторону. И я пока не очень представляю себе, что может запустить такой процесс в имеющихся условиях. Даже, например, распад США, исчезновение такого государства, а также распад Великобритании и ослабление Англии, которые привели бы к тому, что в мире не осталось бы глобально очень мощных англоязычных государств, как мне кажется, могли бы ничего такого не вызвать, потому что эту роль английский удерживает уже во многом не опираясь на геополитические реалии.

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 16:17Главные языки международного общения менялись в той или иной степени с течением времени. Однако происходило это в разные эпохи и в разных условиях. И такой роли, какую сейчас имеет в мире английский, наверное, не было еще ни у одного языка. Просто потому что мир таким еще никогда не был. Английский очень прочно укрепился в этой роли, пронизав огромное количества сфер человеческой деятельности, его внутренние особенности, видимо, тоже частично способствуют твердому положению в этой роли. А в период глобализации и высокого уровня сохранности информации изменения таких вещей протекают достаточно медленно, потому что нет сильных информационно-временнЫх разрывов.

Может ли что-то в обозримом будущем реально привести к тому, что английский уступит эту роль какому-то другому языку? Как это может произойти? И сколько может продолжаться такой процесс? Как он может запуститься? На данный момент, как я понимаю, на самом глобальном, на мегауровне в этом плане нет никаких изменений и намеков на движение куда-то в другую сторону. И я пока не очень представляю себе, что может запустить такой процесс в имеющихся условиях. Даже, например, распад США, исчезновение такого государства, а также распад Великобритании и ослабление Англии, которые привели бы к тому, что в мире не осталось бы глобально очень мощных англоязычных государств, как мне кажется, могли бы ничего такого не вызвать, потому что эту роль английский удерживает уже во многом не опираясь на геополитические реалии.

Сразу бы конечно не произошло , но если не будет англоязычной страны гегемона и на её месте появится другой гегемон , то английский язык начнёт сдавать свои позиции. В теории конечно может быть как с латынью , но не думаю .

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 16:49но если не будет англоязычной страны гегемона и на её месте появится другой гегемон , то английский язык начнёт сдавать свои позиции

А каким образом и почему, конкретно, на твой взгляд это будет происходить? Если говорить о естественных процессах. Или ты имеешь в виду, что другой гегемон как-то искусственно бы это делал?

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 16:56

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 16:49но если не будет англоязычной страны гегемона и на её месте появится другой гегемон , то английский язык начнёт сдавать свои позиции

А каким образом и почему, конкретно, на твой взгляд это будет происходить? Если говорить о естественных процессах. Или ты имеешь в виду, что другой гегемон как-то искусственно бы это делал?

Многие пойдут за сильным и богатым. Где сейчас английский язык стоит твёрдо кроме Великобритании , это США , Канада , Австралия ну и всё пожалуй .

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 17:18Многие пойдут за сильным и богатым. Где сейчас английский язык стоит твёрдо кроме Великобритании , это США , Канада , Австралия ну и всё пожалуй .

Новая Зеландия, ЮАР, Индия....

Цитата: Awwal от 08 ноября 2024, 17:28

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 17:18Многие пойдут за сильным и богатым. Где сейчас английский язык стоит твёрдо кроме Великобритании , это США , Канада , Австралия ну и всё пожалуй .

Новая Зеландия, ЮАР, Индия....

Новая Зеландия да , ЮАР и Индия послабее.

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 17:18Многие пойдут за сильным и богатым

Пойдут каким образом? Это ведь будет не пустое пространство, английский уже будет глубоко в роли языка международного общения, причем в этой функции он наднациональный. Каким образом другой язык будет его вытеснять?

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 17:18Великобритании , это США , Канада , Австралия

Цитата: Awwal от 08 ноября 2024, 17:28Новая Зеландия, ЮАР, Индия....

Также часть стран Карибского бассейна.

Цитата: forest от 08 ноября 2024, 17:18Где сейчас английский язык стоит твёрдо кроме Великобритании , это США , Канада , Австралия ну и всё пожалуй .

Бытование английского как местного языка и его бытование в роли международного, как мне кажется, уже в достаточно серьезной степени распараллелись.

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 16:17Может ли что-то в обозримом будущем реально привести к тому, что английский уступит эту роль какому-то другому языку? Как это может произойти? И сколько может продолжаться такой процесс? Как он может запуститься?

Я бы поставил на отсутствие в будущем какого-либо одного доминирующего языка. А с развитием технологий, перевод "на лету" станет настолько удобным и доступным, что для подавляющего большинства людей вообще отпадёт насущная необходимость в знании каких-либо иностранных языков, разве что изучение государственного языка страны пребывания (если он не родной).

И на чём держится сейчас английский? Массовое изучение в школах и наличие большого количества информации. Ну вот тему о том, чем бы можно было заменить английский в школах, я уже открывал. А информация уже достаточно доступна и на других языках, по крайней мере на крупных. И будет ещё доступнее по мере распространения перевода всего и вся на национальные языки. Какое-то время статус английского ещё будет поддерживать инерция, но уже где-то через поколение его распространённость резко пойдёт на спад.

Пожалуй, соглашусь, что в будущем не будет какого-то языка международного общения. Но английский свои позиции будет удерживать еще долго.

Цитата: Poirot от 08 ноября 2024, 20:07Пожалуй, соглашусь, что в будущем не будет какого-то языка международного общения.

Почему?

Цитата: Poirot от 08 ноября 2024, 20:07Пожалуй, соглашусь, что в будущем не будет какого-то языка международного общения.

Только, если технологии дойдут до такой стадии, что он действительно совсем-совсем не будет нужен.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 18:20Ну вот тему о том, чем бы можно было заменить английский в школах, я уже открывал

Одно дело - рассмотреть, как и чем заменить. Другое - чтобы это реально происходило. Пока, на мой взгляд, не видно причин, чтобы это делалось. Тем более, никуда не девается инертность системы образования и общей лингвистической ситуации. У людей должна была серьезная мотивация, чтобы менять сформировавшуюся и глубоко проникшую ситуацию с международным статусом английском. А что сейчас может служить такой мотивацией для основной массы людей?

Цитата: Валер от 08 ноября 2024, 21:11

Цитата: Poirot от 08 ноября 2024, 20:07Пожалуй, соглашусь, что в будущем не будет какого-то языка международного общения.

Почему?

Ну дык если гегемона не будет.

Цитата: Poirot от 08 ноября 2024, 21:41

Цитата: Валер от 08 ноября 2024, 21:11

Цитата: Poirot от 08 ноября 2024, 20:07Пожалуй, соглашусь, что в будущем не будет какого-то языка международного общения.

Почему?

Ну дык если гегемона не будет.

) Здесь ещё и возник вопрос про куда и он денется.
Но ФО выше уже сказал, что и без гегемона англ. уже на том месте, на котором он есть, и в гегемоне не нуждается. И на месте этом он востребован.

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 21:18У людей должна была серьезная мотивация, чтобы менять сформировавшуюся и глубоко проникшую ситуацию с международным статусом английском. А что сейчас может служить такой мотивацией для основной массы людей?

Так основная масса людей у нас английского-то и не знает. Несмотря даже на принудительное изучение в школах.

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 21:18Пока, на мой взгляд, не видно причин, чтобы это делалось.

А введение понятия недружественных государств? А недавнее введение в широкий оборот понятия "англосаксы" (вместо традиционных американцев, британцев и пр.)? Вот я, к примеру, не удивлюсь, если вскорости вдруг заявят, что не стоит попусту разбазаривать государственные средства на обучение народа языку недружественных нам англосаксов.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 21:59А введение понятия недружественных государств? А недавнее введение в широкий оборот понятия "англосаксы" (вместо традиционных американцев, британцев и пр.)?

Пока незаметно, чтобы геополитика как-то кардинально влияла на положение английского в той роли, которую он играет на международном уровне. И, как я уже сказал выше, его проникновение настолько глубокое, что эти геополитические колебания могут оказаться недостаточными, чтобы пошатнуть бытование английского языка в этой роли. Нет, я не говорю, что обязательно так и будет. Конечно, эти процессы могут сказать и на лингвистических явлениях глобального порядка. Посмотрим.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 21:59Вот я, к примеру, не удивлюсь, если вскорости вдруг заявят, что не стоит попусту разбазаривать государственные средства на обучение народа языку недружественных нам англосаксов.

В рамках нынешней линии и с учетом того, до чего всё разогрето, я тоже полагаю, что и такое возможно, хотя пока что к подобным шагам (именно шагам, не словам), кажется, там не готовы. Однако увидим.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 21:59

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 21:18Пока, на мой взгляд, не видно причин, чтобы это делалось.

А введение понятия недружественных государств? А недавнее введение в широкий оборот понятия "англосаксы" (вместо традиционных американцев, британцев и пр.)? Вот я, к примеру, не удивлюсь, если вскорости вдруг заявят, что не стоит попусту разбазаривать государственные средства на обучение народа языку недружественных нам англосаксов.

Товарищ прапорщик, остановите поезд!
 — Поезд, стой! Раз, два!
(с).

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 22:10И, как я уже сказал выше, его проникновение настолько глубокое, что эти геополитические колебания могут оказаться недостаточными, чтобы пошатнуть бытование английского языка в этой роли.

Ну а чем определяется эта роль прежде всего? В основном, массовостью его изучения в мире. Вот я, например, не знаю немецкого, но если правильно понимаю, вполне мог бы приехать в Германию и какое-то время обходиться английским (знаю, что в Австрии это именно так). А если бы английский не был там массово распространён, и вообще нигде не был бы распространён, кроме пресловутых анлосаксонских стран - то и зачем его учить вообще? Не, ну для разного рода специалистов я ещё понимаю, а для массового обывателя какая в нём ценность? А если не будет ценности в глазах масс, не будет массового изучения - то всё сдуется до специфических потребностей отдельных граждан.

И, повторюсь, с развитием электронных систем перевода речи "на лету" для народных масс вообще отпадёт потребность изучения иностранных языков.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26Вот я, например, не знаю немецкого

Это упущение.

Цитата: Poirot от 08 ноября 2024, 22:27

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26Вот я, например, не знаю немецкого

Это упущение.

Да вот думал об этом... Потом началась в жизни вся эта чехарда, и как-то не могу себя заставить взять в руки учебник.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26Вот я, например, не знаю немецкого, но если правильно понимаю, вполне мог бы приехать в Германию и какое-то время обходиться английским

Смотря, какова была бы цель Вашего приезда и чем бы Вы занимались. Ну и где жили бы. Однако в целом - да, если не углубляться, то Вы смогли бы обойтись английским, во всяком случае, изъяснились бы и как-то решили свои вопросы. Хоть иногда было бы и непросто.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26(знаю, что в Австрии это именно так

Пользовались там английским? Думаю, австрийская ситуация вряд ли кардинального отличается от немецкой.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26А если бы английский не был там массово распространён, и вообще нигде не был бы распространён, кроме пресловутых анлосаксонских стран - то и зачем его учить вообще?

Так он по факту распространен, и при этом произошло это во множестве сфер, он многими на автомате воспринимается как международное койне.

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26И, повторюсь, с развитием электронных систем перевода речи "на лету" для народных масс вообще отпадёт потребность изучения иностранных языков.

Если развитие дойдет до такой стадии, тогда ситуация, скорее всего, действительно сильно поменяется.

Цитата: From_Odessa от 08 ноября 2024, 22:30

Цитата: KW от 08 ноября 2024, 22:26И, повторюсь, с развитием электронных систем перевода речи "на лету" для народных масс вообще отпадёт потребность изучения иностранных языков.

Если развитие дойдет до такой стадии, тогда ситуация, скорее всего, действительно сильно поменяется.

Это должно быть не только очень эффективно, но и с минимумом неудобства.