В КНР есть регионы, населенные народами, которые к китайцам совсем сложно отнести. Это могут быть тюрки и/или мусульмане. И живут они там компактно в больших количествах. Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"? Или тамошняя культурная ситуация такая, что к тому, что мы понимаем как "китайскую культуру", отношения не имеет?

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.

Китайцев больше
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.

Как-то смотрела видео с гражданами КНР, которые считают себя этническими татарами.
Несколько немолодых мужчин поют свою любимую татарскую пестню, которую привезли с собой в Китай (то ли они, то ли их предки). Настоящие этнические татары смотрят это видео и гадают, что это за пестня, пытаются составить осмысленную татарскую фразу из припева: цыганочка, цыганочка 

Хотя считать можно себя кем угодно, конечно. 

Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.

Китайцев больше
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.

К моему вопросу это вряд ли имеет отношение

Цитата: _Swetlana от 13 ноября 2022, 23:00Как-то смотрела видео с гражданами КНР, которые считают себя этническими татарами.
Несколько немолодых мужчин поют свою любимую татарскую пестню, которую привезли с собой в Китай (то ли они, то ли их предки). Настоящие этнические татары смотрят это видео и гадают, что это за пестня, пытаются составить осмысленную татарскую фразу из припева: цыганочка, цыганочка 

Хотя считать можно себя кем угодно, конечно. 

Может быть, эта песня на законсервировавшемся диалекте татарского, который еще и видоизменялся уже по совсем новому направлению в Китае?

Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04

Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.

Китайцев больше
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.

К моему вопросу это вряд ли имеет отношение

Я бы не был так уверен в этом..

Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 09:47

Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04

Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.

Китайцев больше
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.

К моему вопросу это вряд ли имеет отношение

Я бы не был так уверен в этом..

На самом деле, конечно, имеет, но мой вопрос именно о нынешней ситуации.

Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 10:03

Цитата: Валер от 14 ноября 2022, 09:47

Цитата: From_Odessa от 14 ноября 2022, 05:04

Цитата: Валер от 13 ноября 2022, 22:25

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21И живут они там компактно в больших количествах.

Китайцев больше
Говорят, сами китайцы образовались изо всех подряд. Но давно это было, и уже неправда.

К моему вопросу это вряд ли имеет отношение

Я бы не был так уверен в этом..

На самом деле, конечно, имеет, но мой вопрос именно о нынешней ситуации.

Тогда к нему я добавлю сюда свой: пытаются ли их ассимилировать?

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"?

Если Татарстан или Хакасию можно считать настоящей Россией, то почему Внутреннюю Монголию или Тибет нельзя?
 (Или Татарстан и Хакасию нельзя считать настоящей Россией? По-моему, можно.)
 (Пришло в голову: а резервацию Пайн-Ридж или Гарлем можно считать настоящей Америкой?)
 И вообще - что такое настоящий/-ая... (Венесуэла... Вьетнам... Германия... Великобритания... Швеция... Греция.................)?

Цитата: Одноэтажная Америка«Мистер председатель и джентльмены!

Мы совершили большое путешествие и покинули Москву, чтобы познакомиться с Америкой. Кроме Нью-Йорка, мы успели побывать в Вашингтоне и Хартфорде. Мы прожили в Нью-Йорке месяц и к концу этого срока почувствовали, что успели полюбить ваш великий, чисто американский город.

Внезапно нас облили холодной водой.

– Нью-Йорк – это вовсе не Америка, – сказали нам наши новые друзья. – Нью-Йорк – это только мост между Европой и Америкой. Вы все еще находитесь на мосту.

Тогда мы поехали в Вашингтон, округ Колумбия, – столицу Соединенных Штатов, будучи легкомысленно уверены в том, что этот город уже безусловно является Америкой. К вечеру второго дня мы с удовлетворением почувствовали, что начинаем немножко разбираться в американской жизни.

– Вашингтон – это совсем не Америка, – сказали нам, – это город государственных чиновников. Если вы хотите действительно узнать Америку, то вам здесь нечего делать.

Мы покорно уложили свои поцарапанные чемоданы в автомобиль и поехали в Хартфорд, штат Коннектикут, где провел свои зрелые годы великий американский писатель Марк Твен.

Здесь нас сразу же честно предупредили:

– Имейте в виду, Хартфорд – это еще не Америка.

Когда мы все-таки стали допытываться насчет местонахождения Америки, хартфордцы неопределенно указывали куда-то в сторону.

Теперь мы пришли к вам, мистер председатель и джентльмены, чтобы просить вас указать нам, где же находится Америка, потому что мы специально приехали сюда, чтобы познакомиться с ней как можно лучше».

Цитата: Рокуэлл от 14 ноября 2022, 21:31

Цитата: From_Odessa от 13 ноября 2022, 22:21Можно ли считать эти территории КНР условно "настоящим Китаем"?

Если Татарстан или Хакасию можно считать настоящей Россией, то почему Внутреннюю Монголию или Тибет нельзя?
 (Или Татарстан и Хакасию нельзя считать настоящей Россией? По-моему, можно.)
 (Пришло в голову: а резервацию Пайн-Ридж или Гарлем можно считать настоящей Америкой?)
 И вообще - что такое настоящий/-ая... (Венесуэла... Вьетнам... Германия... Великобритания... Швеция... Греция.................)?

Хороший вопрос, да.

Непонятно, где здесь проходит соответствующая черта и проходит ли вообще. Видимо, мой вопрос возник из-за того, что я воспринимаю Китай в целом мононациональным и монокультурным.

Цитата: From_Odessa от 05 мая 2024, 01:45Видимо, мой вопрос возник из-за того, что я воспринимаю Китай в целом мононациональным и монокультурным.

Вот вы (вы, потому что ты не первый в этом вопросе) когда говорите о мононациональном Китае на основе того, что ханьцы составляют 91% населения Китая, всё-таки не забывайте о том, что оставшиеся 9% - это около 100000000 (СТА МИЛЛИОНОВ!) человек. То есть это больше, чем вся Германия.
 О монокультурности вообще не знаю, стоит ли говорить. Предполагаю, что северный ханец отличается по культуре от южного не меньше, чем немец от украинца.

Цитата: From_Odessa от 05 мая 2024, 01:45Хороший вопрос, да.

Наверно, нужно избегать слова "настоящий" в этом вопросе. А то кто-нибудь из тех, кого посчитают ненастоящими, могут обидеться. То есть представь себе такую залепуху: "Ваша Удмуртия - ненастоящая Россия. И следовательно, вы, удмурты, - ненастоящие россияне".

Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2024, 12:14

Цитата: From_Odessa от 05 мая 2024, 01:45Хороший вопрос, да.

Наверно, нужно избегать слова "настоящий" в этом вопросе. А то кто-нибудь из тех, кого посчитают ненастоящими, могут обидеться. То есть представь себе такую залепуху: "Ваша Удмуртия - ненастоящая Россия. И следовательно, вы, удмурты, - ненастоящие россияне".

Все верно. Такое, наверное, может быть уместно, если страна мононациональная и во многом монокультурная, а где-то в ней маленький регион, который с совершенно другими языком и культурой. И тогда можно говорить не про "настоящий"/"ненастоящий", это все равно неправильно, а про особую часть, исключительную, выделяющуюся.

А про Китай я знаю слишком мало, чтобы такие вещи говорить.

Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2024, 12:07Вот вы (вы, потому что ты не первый в этом вопросе) когда говорите о мононациональном Китае на основе того, что ханьцы составляют 91% населения Китая, всё-таки не забывайте о том, что оставшиеся 9% - это около 100000000 (СТА МИЛЛИОНОВ!) человек. То есть это больше, чем вся Германия.
 О монокультурности вообще не знаю, стоит ли говорить. Предполагаю, что северный ханец отличается по культуре от южного не меньше, чем немец от украинца.

+1 Тут у некоторых Китай мононационален.

Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 15:40

Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2024, 12:07Вот вы (вы, потому что ты не первый в этом вопросе) когда говорите о мононациональном Китае на основе того, что ханьцы составляют 91% населения Китая, всё-таки не забывайте о том, что оставшиеся 9% - это около 100000000 (СТА МИЛЛИОНОВ!) человек. То есть это больше, чем вся Германия.
 О монокультурности вообще не знаю, стоит ли говорить. Предполагаю, что северный ханец отличается по культуре от южного не меньше, чем немец от украинца.

+1 Тут у некоторых Китай мононационален.

У меня например.
91% - одна нация. Швеция - мононациональная страна или тоже многонациональная? Там шведов тоже 91%. К тому же о Китае речь зашла в определенном контексте, когда "некоторые" в моем лице заявили о его мононациональности применительно к определенным процессам. Тогда Вы тоже сказали, что Китай многонационален, и я Вам пояснил, почему назвал его мононациональным. Там Вы ничего возражать не стали, а тут вдруг решили указать на... неправильное мнение "некоторых". Называть некоторых поименно почему не стали? "Некоторых"-то вроде один всего.
Возражения обоснованные есть?

Цитата: Наманджигабо от 05 мая 2024, 21:08Возражения обоснованные есть?

А цифра в 91% откуда взялась? ООН определила?

Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 21:34

Цитата: Наманджигабо от 05 мая 2024, 21:08Возражения обоснованные есть?

А цифра в 91% откуда взялась? ООН определила?

Китайское посольство.

Только прошу не забывать, в связи с чем "некоторые" заговорили о мононациональности Китая. И возражать, не забывая об этих обстоятельствах.

Цитата: Наманджигабо от 05 мая 2024, 21:36

Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 21:34

Цитата: Наманджигабо от 05 мая 2024, 21:08Возражения обоснованные есть?

А цифра в 91% откуда взялась? ООН определила?

Китайское посольство.

Китайское посольство определяет процент (критерий) мононациоанльности Китая? Или любой страны? Странно это всё.

Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 21:43...Китайское посольство определяет процент (критерий) мононациоанльности Китая? Или любой страны? Странно это всё.

Вы сейчас прикидываетесь или еще по какой-то причине не замечаете?

Цитировать...о Китае речь зашла в определенном контексте, когда "некоторые" в моем лице заявили о его мононациональности применительно к определенным процессам.

...прошу не забывать, в связи с чем "некоторые" заговорили о мононациональности Китая. И возражать, не забывая об этих обстоятельствах.

О том, что согласно конституции КНР - многонациональное государство, "некоторые" осведомлены.

Цитата: Наманджигабо от 05 мая 2024, 21:49Вы сейчас прикидываетесь или еще по какой-то причине не замечаете?

Чего я не замечаю? Критерий в 91% откуда взялся? Кем утверждён или признан? Вот в ЕС есть норма (в документе зафиксирована), с какого процента какой-нибудь малый народ в европейской стране признается нацменьшинством со всеми плюшками. Например, сербы в Хорватии обладают правами нацменьшинства. А Китай многонациональный. Однозначно.

Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 22:11Чего я не замечаю? ...

Вот этого:

Цитировать...о Китае речь зашла в определенном контексте, когда "некоторые" в моем лице заявили о его мононациональности применительно к определенным процессам.

...прошу не забывать, в связи с чем "некоторые" заговорили о мононациональности Китая.

Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 22:11

Цитата: Наманджигабо от 05 мая 2024, 21:49Вы сейчас прикидываетесь или еще по какой-то причине не замечаете?

Чего я не замечаю? Критерий в 91% откуда взялся? Кем утверждён или признан? Вот в ЕС есть норма (в документе зафиксирована), с какого процента какой-нибудь малый народ в европейской стране признается нацменьшинством со всеми плюшками. Например, сербы в Хорватии обладают правами нацменьшинства. А Китай многонациональный. Однозначно.

Когда одна нация численно в государстве абсолютно превосходит другие . Называть такое государство многонациональным . Лукавство или наивность .

Цитата: forest от 05 мая 2024, 23:17...Когда одна нация численно в государстве абсолютно превосходит другие . Называть такое государство многонациональным . Лукавство или наивность .

Речь не о том. ООН прописывает понятие национального (мононационального, моноэтническоги) государства. Это государство, совпадающее территориально с исторической областью проживания этноса, чьи культурные границы совпадают с  границами государства. В нем национальные меньшинства обладают определенными привилегиями. Китай с этой точки зрения не является мононациональным государством, так как внутри его границ существуют области, населенные не китайцами.
.... (отредактировано модератором)