Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:38Горбачёв говорил, что когда они были кандидатами в политбюро (с Шеварнадзе кажись), даже не знали, что идёт война в Афгане.

Вы верите в эту глупость? Голос Америки, Русскую службу БиБиСи можно было слушать на всей территории СССР

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 18:22у теневого руководителя/теневых руководителей это оружие как-то оказалось, а как, Вы вообще не думали?

А зачем мне думать, пусть лошадь думает, у неё голова большая 

Опять же, Вы совершенно не следите за происходящим вокруг, а потом ещё возмущаетесь, что Вам ничего не понятно.
Ну так вспоминайте, может слышали: в бытность чернозадого президента большой заокеанской державы, эта держава проворонила несколько своих новейших(!) дронов, которые были успешно посажены на территории Ирана.
Только вот давайте здесь без глупых вопросов: кто именно их там приземлил, как именно он это сделал, и главное - кто и зачем их туда направил.
Но зато спустя несколько лет в нечуждой вам армии совершенно внезапно появились чудесные беспилотники с цветочными названиями.

Совпадение? Хм... Да поймите уже, я не имею цели ничего Вам доказывать, не хотите - не верьте, верьте во что хотите. Мне от этого не холодно и не жарко. И так я уже дал много ключей, если начнёте сами копать в ту сторону - нароете очень много чего интересного.

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:38Горбачёв говорил, что когда они были кандидатами в политбюро (с Шеварнадзе кажись), даже не знали, что идёт война в Афгане. А ведь это ж верхушка практически.
Не знаю, правду ли сказал, но такое говорил. Представляешь, какая секретность была.

Удивительно, про войну в Афганистане и ввод туда советских войск писали и "Правда", и "Известия", и "Красная звезда", а Горбачёв не знал.

Цитата: BormoGlott от 09 февраля 2025, 18:44Вы верите в эту глупость? Голос Америки, Русскую службу БиБиСи можно было слушать на всей территории СССР

А ещё можно слушать таксистов... Раз так говорит (если не врёт), значит у него не было доказательств. Это ж не депутат сельсовета, его информируют официально, а неофициально и собственные информаторы есть. Значит ничего не получали.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 18:47Опять же, Вы совершенно не следите за происходящим вокруг, а потом ещё возмущаетесь, что Вам ничего не понятно.

Вы не можете знать детально, за чем и как я слежу, так что это пустые слова.

А насчет возмущения, то, во-первых, не припоминаю, чтобы я возмущался по данному поводу, а, во-вторых, при чем тут это? Вы привели пример с игрой в солдатиков и предложили перенести его в реальность. Я перенес, у меня возникли об этом мысли. В примере с солдатиками Вы описали ситуацию, когда воющие армии ничего не знают о некотором теневом руководителе/теневых руководителях, даже не подозревают об их существовании и никак не догадываются, что война, на самом деле, идет по воле этого руководителя/руководителей. И затем этот самый теневой руководитель/теневые руководители по своей воле использует/используют имеющееся у него/у них мощное оружие, о существовании которого не подозревали обе воющие стороны. При этом сам этот руководитель/сами эти руководители вообще ни к одной из сторон прямого отношения не имеют, и оружие это создавалось не в рамках секретных проектов одной из этих сторон. Ваш пример был именно таким, там была игра в солдатиков, которую Вы предложили перенести на реальность. Вот я перенес и спрашиваю Ваше мнение: каким образом теневой руководитель/теневые руководители получил/получили это оружие? Где и как оно могло бы производиться, где и как бы могло находиться для дальнейшего приведения в действие в нужный момент.
Вот и всё. Я обсуждаю Ваш пример, а не что-то другое. О нем и спрашиваю. Вы пока на это так и не ответили.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 18:47Да поймите уже, я не имею цели ничего Вам доказывать, не хотите - не верьте, верьте во что хотите. Мне от этого не холодно и не жарко

Вы с кем вообще сейчас разговариваете? Вроде меня цитировали, а отвечали на что-то совсем другое. У меня к Вам вопрос про Ваши мысли о примере с солдатиками, вернее, о его переносе на реальность и действиях теневого руководителя/теневых руководителей. Я Вас ни о каких доказательствах или вере не спрашивал. Я спрашивал о модели, которую Вы предложили, как оно Вам видится. Собственно, продолжаю спрашивать.

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 18:49Удивительно, про войну в Афганистане и ввод туда советских войск писали и "Правда", и "Известия", и "Красная звезда", а Горбачёв не знал.

Ну я не знаю про какой год он говорил. И потом, а что именно писала Правда? Про боевые действия писала? Или по её версии войска зашли и их там встретили с цветами?

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:55Ну я не знаю про какой год он говорил.

Сообщение о вводе "ограниченного контингента" в Афганистан было опубликовано сразу же после его ввода.

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:55И потом, а что именно писала Правда? Про боевые действия писала? Или по её версии войска зашли и их там встретили с цветами?

Писала, что афганский народ борется с американскими наймитами, а советские войска им помогают. Про потери не писала. Так про них и сейчас не пишут.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 18:47

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:38Горбачёв говорил, что когда они были кандидатами в политбюро (с Шеварнадзе кажись), даже не знали, что идёт война в Афгане.

Это как? Вся страна знала, а кандидаты в члены ПБ не знали?

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 18:47Ну так вспоминайте, может слышали: в бытность чернозадого президента большой заокеанской державы, эта держава проворонила несколько своих новейших(!) дронов, которые были успешно посажены на территории Ирана.
Только вот давайте здесь без глупых вопросов: кто именно их там приземлил, как именно он это сделал, и главное - кто и зачем их туда направил.
Но зато спустя несколько лет в нечуждой вам армии совершенно внезапно появились чудесные беспилотники с цветочными названиями.

Опять же: при чем здесь это? Мы же с Вами говорили о теневых руководителях, тех, о существовании которых даже высшие политические лица обычно не догадываются, и о том, как эти руководители могут влиять на масштабные события совершенно незаметно для их участников (в смысле, участники даже не подозревают о том, что такое влияние есть). Я не знаю, существуют ли такие теневые руководители, но мне это интересно обсудить. Что я, по сути, по Вашему предложению и начала делать. А Вы почему-то сразу ушли в какие-то другие темы, отвечая на вопросы по данной. Те темы тоже интересные, только они другие.

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:38Медведев-то был президентом 12 лет назад, за это время многое могло измениться — запросто мог не знать.

Конечно, мог не знать. Даже, когда он по уровню был вторым лицом в государстве (впрочем, неизвестно, был ли он именно вторым или все-таки третьим или четвертым, например. Но пусть даже и вторым), вполне могли быть вещи, доступа к информации о которых он не имел. Это вполне естественно для структуры, где всей полнотой информации обладает только один человек (вернее, полнотой доступа, а обладает ли он именно всей информацией, сказать трудно). И меня это совершенно не удивляет. Просто я КВ вообще не об этом спрашивал.

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:53А ещё можно слушать таксистов..

Когда Алкаш привез Меченого в Москву после отдыха в Форосе в августе 91-го, последний в интервью журналистам рассказывал, что мог получать новости только по радиоприёмнику, настроенному на Голос Америки и ВВС. Т.е. будучи президентом он забугорные передачи слушал, а когда был кандидатом в политбюро такой привычки у него не было?

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 18:26

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 14:52Плохо видать закладывала , раз скинули

Скинули, а закладывала хорошо, сейчас лбами столкнулись — сами решить не могут.

Как же это хорошо , если её скинули ? Кто столкнулся то ?

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 19:00Сообщение о вводе "ограниченного контингента" в Афганистан было опубликовано сразу же после его ввода

Щас посмотрел хронологию: когда Горбачёв был кандидатом (осень 79 - осень 80), боевые действия там только разгорались, достаточно медленно.

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 19:21Как же это хорошо , если её скинули ? Кто столкнулся то ?

В Карабахе войны не было, в Приднестровье тоже, в Фергане не было, и щас на Украине тоже нет — никто ни с кем не сталкивался. Это кремлеботы нагнетают.

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 19:03Опять же: при чем здесь это? Мы же с Вами говорили о теневых руководителях

Что-то у Вас совсем слабо с...

@KW , не знаю, что сегодня с Вами случилось, надеюсь, у Вас всё в порядке. Но что-то у Вас сегодня совсем проблема или с логикой, или с когнитивными функциями. Я Вас уже много раз спросил о примере с солдатиками, который Вы сами привели и предложили о нем подумать, и там присутствовала определенная логика событий, определенные вводные. Картина достаточно интересная. Неизвестно, соответствующая ли реальности, но любопытная. И я Вас о ней спросил. Спросил несколько раз, и каждый раз Вы отвечали невпопад. Причем еще и с какими-то разговорами о вере, доказательствах, картинах мира, хотя речь шла просто об анализе предложенной модели, без веры и доказательств. И вот опять у Вас всё куда-то не туда уехало. Я, наверное, еще раз повторять не буду, уже поднадоело. Я ж интересную вещь хотел обсудить, а вместо этого раз за разом повторяю один прозрачный вопрос (не ставя под сомнение модель, а просто вопрос внутри нее, если Вы до сих пор не поняли, хотя я это уже говорил). Будет желание или когда будете чувствовать себя лучше, перечитайте, может быть, поймете и захотите продолжить разговор.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30У Вас подобное не укладывается в голове?

"Сама придумала - сама обиделась".

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30Вот потому и не укладывается, что Вы крепко держитесь за некорректную картину мира

О чем Вы - Бог весть.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30В США разработали новейшие беспилотники, образцы которых негласно(!) передали(!!) Ирану(!!!), который организовал их производство и теперь поставляет в Россию, которая их использует против американских же союзников.

"Фатх"?

Афганская тема навеяла другую историю, а именно аварию на Чернобыльской АЭС. Вот об этом событии власти молчали довольно долго.

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Я помню похожую историю. Будто Сталин требовал от учёных создать стратегический бомбардировщик, а они говорили, что это невозможно. После этого на Сахалине аварийно сел американский и сталин потребовал его скопировать.
Фейк или нет, не знаю.

Цитата: Poirot от 09 февраля 2025, 19:43

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30В США разработали новейшие беспилотники, образцы которых негласно(!) передали(!!) Ирану(!!!), который организовал их производство и теперь поставляет в Россию, которая их использует против американских же союзников.

"Фатх"?

https://dzen.ru/a/YbBIPzXv2GV82LWt

Цитата: Витамин Ц от 09 февраля 2025, 19:25

Цитата: forest от 09 февраля 2025, 19:21Как же это хорошо , если её скинули ? Кто столкнулся то ?

В Карабахе войны не было, в Приднестровье тоже, в Фергане не было, и щас на Украине тоже нет — никто ни с кем не сталкивался. Это кремлеботы нагнетают.

Это уже другой вопрос . Раз её смогли скинуть значит плохо закладывала . Или закладывала не там , где было больше всего нужно , чтоб её не скинули .

Цитата: KW от 09 февраля 2025, 19:30

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 19:03Опять же: при чем здесь это? Мы же с Вами говорили о теневых руководителях

Что-то у Вас совсем слабо с...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это называется бабло решает всё . Причём тут какие рептилоиды .

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 18:49Удивительно, про войну в Афганистане и ввод туда советских войск писали и "Правда", и "Известия", и "Красная звезда",

Как у вас всё просто, всё что происходит в мире можно узнать из советских газет. И партия Бабрака Кармаля просто взяла и организовала Апрельскую революцию при поддержке прогрессивно настроенных представителей афганской интеллигенции, офицерства, гос. служащих, студенчества, части рабочих, а советские военные специалисты вообще не причём