Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?

А что понимается под "не могут"? "Могут" - это исключительно победы высшего уровня? Если да, то тогда, по большому счету, никто вообще не может, потому что у всех есть периоды без таких побед. Вон сборная Бразилии - уж на что сверхпризнанный фаворит и лидер мирового футбола. Пятикратный чемпиона мира - на данный момент никого нет с таким показателем. И вот уже шестнадцать лет не может добраться до финала, причем в основном останавливается в четвертьфиналах. 2006, 2010, 2018, 2022 - вылет в 1/4-й, а в 2014-й на домашнем чемпионате мира вышли в полуфинал, но там получили вообще какие-то невероятные 1:7 от Германии. Получается, бразильцы тоже как бы не могут? Что уж говорить об остальных. Германия два ЧМ кряду из группы не выходит, а Италия, став между ними чемпионом Европы, вообще в финальные стадии этих чемпионатов мира не попала!

Мне кажется, "не могут" относительно той же сборной СССР было бы правильно говорить, если бы она вообще никаких задач решить не смогла. А она в 60-м стала чемпионом Европы, в 64-м, 72-м и 88-м была финалистом ЕВРО, в 66-м стала четвертой на чемпионате мира. Даже, если отбросить остальное, это уже весьма и весьма солидные результаты, очень немногие могут такими же похвастаться.

Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:17сборная СССР в целом была явно успешнее

Да тоже не ахти была. По сравнению с хоккеем, например. Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?

Если же отвечать на вопрос по поводу сравнения с хоккеем, то мне он самому интересен, и при этом мне кажется, что это вообще очень трудный вопрос, на который не так-то легко найти ответ. Почему вообще какая-то страна на уровне национальных сборных имеет успехи в одних видах спорта, а в других - нет? Причин, думаю, может быть несколько. Одни из них более-менее понятны.

Например, некий вид спорта в стране просто гораздо более популярен. Тогда он лучше спонсируется, им занимается гораздо больше детей, есть куда больше детско-юношеских школ и клубов, в них куда лучше организована подготовка, все гораздо лучше развито, потому и талантливых спортсменов вырастает больше, а, следовательно, и сборная по этому виду спорта на дистанции десятилетий в целом куда сильнее, чем по тому виду спорта, который менее популярен.

Могут влиять природные условия: к одним видам спорта они располагают, и ими, опять же, занимается куда больше людей, они куда популярнее в этой стране, другими заниматься сложно, и они менее популярны.

Но эти две причины к вопросу о футболе и хоккее в СССР и России отношения не имеют. По популярности они примерно равны, и футбол, скорее всего, побеждает. В плане природных условий в целом тоже оба вида спорта хорошо доступны. Денежные вливания и организация ни в одном из них, думаю, не находится на намного более высоком уровне. Почему же тогда в целом сборные СССР и России по хоккею в своем виде спорта сильнее и успешнее сборных СССР и России по футболу? Я не знаю. Думаю, одна из причин может быть в том, что в хоккей на хорошем уровне в мире играет гораздо меньше стран, в связи с чем и конкуренция намного ниже. И СССР/Россия - одна из немногих стран, где этот вид спорта очень серьезно развит от детско-юношеского до национальной сборной, от любительского и до профессиональных клубов. Хотя причина, видимо, не только в этом. Среди российских хоккеистов есть одни их лучших в мире. Это единицы, но они есть. А вот среди российских футболистов таких нет и не намечается. Хотя, с другой стороны, среди советских были, если не одни из самых лучших, то, во всяком случае, близкие к этому. И после распада СССР еще из советской футбольной школы вырос Андрей Шевченко, пусть и украинец, но входивший долгое время в число самых лучших нападающих планеты. Так что... Может быть, дело действительно в том, что в хоккее конкуренция намного, намного ниже для тех, у кого он очень серьезно организован.

При этом есть и какие-то другие причины, которые трудно понять. Вот в Бразилии далеко не лучшая организация всей пирамиды футбола от детского до национальной сборной. Есть страны, где все организовано гораздо лучше, четко, очень продуманно. В Бразилии такой системы нет. Тем не менее, десятилетиями именно там появляется просто туча талантливых футболистов, которые востребованы в сильнейших лигах планеты, среди бразильцев почти постоянно есть одни из лучших игроков мира. Есть куча бразильцев, которых вообще не рассматривают, как кандидатов в сборную, а в большинство других национальных команд эти ребята попали бы. Как так получается, что именно у Бразилии подобная ситуация? Нет, есть страны, где что-то похожее, например, Аргентина. И все-таки Бразилия выделяется. Понятно, что здесь, как и в Африке, сказывается то, что для огромного количества детей и подростков футбол - единственный шанс вырваться из нищеты и криминала, и они очень стараются зацепиться за него, тем не менее, заметно, что в одних странах/регионах в среднем уровень футбольных талантов выше, чем в других. Почему? А почему среди латиноамериканцев в среднем больше техничных футболистов, чем среди скандинавов или британцев? Вероятно, какие-то отдельные физические особенности влияют, хотя они между расами и, тем более, народами у людей не так и велики.
При этом, если говорить именно о сборной страны, есть еще и случайный фактор: какое вырастает поколение. Ну вот просто так выходит, что в одном поколении более талантливый подбор, а в другом - менее. Где Украине, например, взять второго Андрея Шевченко? Да нигде, как ты ни организуй подготовку. Родится и попадет в футбол - хорошо, но нет гарантии, что это случится в ближайшие несколько сотен лет, потому что для украинского и вообще постсоветского футбола такие мастера - гигантское исключение. Или вот Вам в пример Бельгия. Нельзя сказать, что у них там самые лучшая в мире организация футбольной пирамиды. И в целом по истории бывали весьма сильные бельгийские футболисты, был у них весьма успешный период. Но вдруг к начале 2010-х выросло по-настоящему звездное поколение, когда куча бельгийских футболистов оказались на ведущих ролях или близко к тому в сильнейших или очень сильных клубах Европы. И вдруг оказалось, что по составу у Бельгии одна из сильнейших сборных в мире! Подозреваю, что и в самой Бельгии не смогут в полной мере объяснить, как так вышло, что случилось это именно здесь и сейчас.

Тем не менее, от организации дела, конечно, очень многое зависит. Для того, чтобы сделать максимальной вероятность появления сильного поколения, которое качественно проявит себя в национальной сборной, нужно:

1) Чтобы данный вид спорта был весьма популярен в стране;
2) Создать четко организованную, продуманную и следующую к конкретным целям систему отбора и подготовки детей и подростков по этому виду спорта;
3) Сделать все возможное, чтобы переход во взрослые команды давался талантливым ребятам как можно легче;
4) На всех уровнях этой системы должны работать качественные специалисты, которые при этом четко понимают, куда они должны вести подопечных, и быть координированы со специалистами на других уровнях системы.

Это требует и качественной работы по организации, и соответствующего финансирования. Уже на уровне национальной сборной должен быть выбор тренера и его штаба, которые с наибольшей вероятностью смогут добиться успеха с данной командой. Само функционирование сборной должно быть отлажено до предела, чтобы тренеры и игроки чувствовали себя комфортно и думали только о своей работе и результате.

Вот если все эти условия соблюдены, то шансы на успех будут более-менее высоки.

Тем не менее, есть и факторы, которые полностью, а иногда и частично проконтролировать сложно. Во-первых, то самое поколение - уж какое есть каждый раз. Во-вторых, как бы ты ни подбирал тренера для той же национальной сборной, он может провалиться. Конечно, на длительном промежутке есть вероятность подобрать подходящего специалиста, и, тем не менее. В-третьих, это же спорт, соревнование. В нем кто-то все равно будет добиваться большего, кто-то - меньшего. И если в данном виде спорта конкуренция высокая, то пусть у вас даже очень сильная команда, если есть еще несколько таких же, вы можете так и остаться на вторых ролях. Кроме того, вот выросло у вас очень сильное поколение - а тут у нескольких конкурентов выросло еще более сильное, и оно реализовано. И что тут сделаешь? К тому же, когда мы говорим о том же футболе в Европе, то для сборных есть два турнира - это чемпионаты мира и Европы (теперь есть еще и Лига наций, однако она, как минимум, пока что воспринимается далеко не так серьезно). Финальные стадии проходят у каждого раз в четыре года, и это короткие турниры. То есть, шанс добиться успеха выпадает не так часто, а в коротком турнире очень многое зависит и от отдельных эпизодов. Та же Бельгия со своим суперсоставом за пять крупных турниров взяла бронзу чемпионата мира, три раза сыграла в четвертьфиналах и один раз вылетела из группы. Поколение уже начинает сходить со сцены. Для Бельгии это серьезные результаты, вместе с тем, подобный состав позволял им, на самом деле, выиграть ЕВРО или ЧМ, а они даже в финалах не побывали (тут, конечно, я считаю, руководство тамошнего футбола сначала непонятно зачем два цикла держало главным тренером человека вообще без серьезного опыта, потом сделало достаточно спорную ставку, и после ЕВРО-2020 никак не отреагировало на то, что команда начинает сдавать).

И всё это накладывается еще вот на тот фактор, о котором я говорил: почему где-то в среднем талантливых футболистов попросту вырастает больше? Причины есть, но как их до конца выяснить...

Вот это все и надо учесть, чтобы ответить на вопрос, почему в хоккее СССР и Россия на дистанции десятилетий сильнее, чем в футболе. У меня четкого ответа нет.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:54В-третьих, победа над Испанией - далеко не случайность...

Это всԑ очень интересно, тоʌько ты ʒабываешь, что фаворит проигрывает середнечкам не так уж и редко, тк не может побеждать постоянно — статистика-с.
Есʌи бы у наших это быʌо системно, тогда можно быʌо бы о чԑм-то говорить, а так это просто веʒение.

Цитата: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 16:54Это всԑ очень интересно, тоʌько ты ʒабываешь, что фаворит проигрывает середнечкам не так уж и редко, тк не может побеждать постоянно — статистика-с.

Естественно. Но каждая такая победа середняка - это отдельная история, обусловленная своими причинами. И потому каждый случай надо разбирать отдельно. Где-то это может быть во многом удача, где-то - частично, а где-то она вообще ни при чем. Конкретно в этом случае, на мой взгляд, удача - вторичный фактор. Она тоже присутствовала, но далеко не как главная составляющая.

Цитата: Витамин Ц от 24 декабря 2022, 16:54Есʌи бы у наших это быʌо системно, тогда можно быʌо бы о чԑм-то говорить, а так это просто веʒение.

Мы говорим о конкретном матче, и тут даже необязательна система: можно правильными тренерскими решениями, успешно исполненными игроками, выиграть конкретный поединок даже, если в целом у команды дела не идут.
Однако конкретно в случае с той сборной России это как раз была система. Черчесов и его штаб имели конкретное видение того, в каком футболе этот состав может проявить себя наилучшим образом против того или иного соперника, строили игру команды и подбирали исполнителей именно таким образом. Так был, в частности, проведен весь чемпионат мира, и игра с Испанией - часть этого процесса. Против конкретного соперника была выбрана тактика, ставшая эффективной, а команда была готова ментально и физически сыграть подобным образом. Что и случилось. Собственно, и в отборе ЕВРО-2020, и в обоих розыгрышах Лиги наций, и на самом чемпионате Европы было примерно то же самое. В отборе это позволило без проблем выйти из в целом не самой сложной группы, однако этим ведь еще надо было воспользоваться. Бельгии дважды проиграли, она легко заняла первое место, а вот всех, кто потенциально слабее, мы обошли безо всяких проблем, и это само по себе - результат качественной работы тренерского штаба и футболистов. В финальной стадии ЕВРО уже не получилось - план Черчесова сработал только частично, в итоге случился провал. В Лиге наций тоже получилось так себе.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 01:08Во вторник будет принято официальное решение о том, в какой конфедерации будет пребывать Российский футбольный союз, однако очень многое указывает на то, что РФС выйдет из состава УЕФА (Европа) и перейдет в состав АФК (Азия)

А ФИФА разве не запрещала российскую сборную? Но даже если нет, мне не кажутся перспективы хорошими. В АФК играют Австралия, Япония и Южная Корея, которые там занимают достаточно высокие места. Если любая из этих сборных откажется играть из-за приема сборной России, предпочтут конечно их.

Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 18:34А ФИФА разве не запрещала российскую сборную?

Я об этом выше писал. В том-то и дело, что ФИФА тоже наложила бан, как я понимаю, и в этом смысле непонятно, зачем куда-то переходить, если запрет от ФИФА будет действовать везде? Тут вопрос в том, что реально на уме у руководства российского футбола (и насколько оно самостоятельно в данном случае в своих решениях). Если это просто желание показать кукиш Европе, то дело одно. Другое, если они по неофициальным каналам уже о чем-то договорились с ФИФА и АФК. Дюков (президент РФС) рассуждает в рамках того, что надо играть в международных турнирах и так далее. Если он так говорит, есть подозрение, что у РФС есть основания предполагать, что в Азии играть таки дадут.

В реальности непонятно, что будет. Во-первых, хоть Дюков произносит одну за другой фразы, явно дающие понять, что РФС всерьез готовится перейти в АФК, решение официально еще не принято. И, возможно, это и способ давления на УЕФА, которая, думаю, терять российский футбол отнюдь не настроена. Давление с целью возвращения российских команд в официальные турниры. Вот юношеские уже и так вроде собираются допустить, но это пока еще не зафиксировано официально. Во-вторых, быть может, как я сказал, у РФС уже есть какие-то неофициальные договоренности с ФИФА и азиатами. Вряд ли они по неформальным каналам не обсуждают этот вопрос. Тут характерно, что ФИФА, УЕФА и АФК на официальном уровне набрали в рот воды, как будто ничего не происходит: ни одного официального комментария. И если из недр первых и вторых вроде доходят хоть какие-то слухи, то со стороны азиатской конфедерации вообще тишина полная. Это при том, что, если из той же АФК уже выходили и переходили в другие конфедерации, то из состава УЕФА не выходил никто и никогда, такого нет в ее уставе, ничего по сему поводу четко не прописано, и, боюсь, никто до конца не понимает, как всё будет протекать, если РФС официально попросит прекратить его членство в европейской конфедерации.

Дюков четко дал понять, что решение должен быть принято до 31 декабря, и вроде бы его должны официально объявить в ближайший вторник. Вот и посмотрим.

Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 18:34В АФК играют Австралия, Япония и Южная Корея, которые там занимают достаточно высокие места. Если любая из этих сборных откажется играть из-за приема сборной России, предпочтут конечно их.

Если только с этими тремя проблема, то она, конечно, решается чуть проще, чем в УЕФА, потому что соответствующие клубы и сборные можно некоторое время разводить с российскими. Но сила той же сборной России дает ей высокие шансы пробиться в последний раунд отбора ЧМ, а там со всеми тремя развести уже не получится. Правда, до этого очень далеко, и, возможно, у АФК есть планы, как решать эту проблему. Если другие члены будут не против или даже рады присутствию России в азиатской конфедерации, а там есть и богатые арабские страны, они, возможно, постараются надавить на тех, кто не согласен, чтобы они не отказывались играть с россиянами. Впрочем, повторюсь, вообще непонятно, что сама азиатская конфедерация думает по поводу всего этого. А официально-то к ней пока никто не обращался, потому она имеет все основания делать вид, что ничего не видит и не слышит. Когда обратятся, тогда уже заговорят официально, видимо. Если обратятся.

Вообще сомнительная история. Даже если кому-то придет в голову подкупить ФИФА чтобы вернуть российскую сборную в турниры, есть гораздо более влиятельные футбольные федерации, которые могут надавить на ФИФА чтобы она никого не принимала.

Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 19:26Вообще сомнительная история. Даже если кому-то придет в голову подкупить ФИФА чтобы вернуть российскую сборную в турниры, есть гораздо более влиятельные футбольные федерации, которые могут надавить на ФИФА чтобы она никого не принимала.

История действительно очень специфическая, и крайне трудно понять, что на уме у всех участников. Что там реально думает ФИФА, планирует ли она допустить Россию в азиатские турниры? Что думает УЕФА: готовы отпустить или настроены категорически этого не делать? Что думает АФК: готовы принять и настроены интегрировать в свои турниры или совсем не собираются и просто наблюдают? Что думают в РФС: и правда будут подавать такие официальные запросы или пытаются давить на ФИФА и УЕФА тем, что процесс очень резонансный и неприятный, дабы те все-таки вернули Россию в международные турниры? А кто кого передавит: национальные ассоциации ФИФА или она их - это большой вопрос, у ФИФА большая мощь, при этом она еще и наверху давно выстроенной жесткой вертикали. Вполне вероятно, что пока на поверхности разговоры со стороны РФС и тишина от остальных, за кулисами идут серьезные разборки и попытки решить вопрос, причем, возможно, участвуют не только футбольные чиновники. В УЕФА приходили из других ассоциаций, но чтобы от членства в ней отказалась далеко не самая последняя ассоциация, представляющая еще и большую и, так или иначе, влиятельную страну - это то, что, боюсь, сама УЕФА не очень-то хочет переживать. АФК уже переживала прием сильного члена, который серьезно менял расклад  сил в соответствующей зоне - я про Австралию. Думаю, что в этом смысле там к подобному относятся нормально, куда важнее политическая составляющая.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 19:34АФК уже переживала прием сильного члена, который серьезно менял расклад  сил в соответствующей зоне - я про Австралию

Как кстати мотивировали ее прием? Я понимаю, что Австралия в океанской зоне была как слон с мышами и ей было неинтересно. Но должна же быть еще какая-то мотивация.

Цитата: bvs от 24 декабря 2022, 20:37Как кстати мотивировали ее прием? Я понимаю, что Австралия в океанской зоне была как слон с мышами и ей было неинтересно. Но должна же быть еще какая-то мотивация.

Фактически это и было мотивацией. Как раз попалась статья на эту тему - "Как Австралия переходила в Азию"

Кстати, вот что Дюков говорил в пятницу:

«Азиатская конфедерация на данный момент готова нас принять. Письменную гарантию дать – нет, но готовы рассмотреть обращение. А дальше решение будут принимать голосованием, понадобится большинство голосов за».

Из этого можно сделать вывод, что РФС уже плотно пообщался с АФК и, видимо, получил добро на подачу заявки, а также, предположу, устное обещание, что голосование должно быть в пользу принятия России. Иначе не представляю себе, зачем бы он такое сказал.

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:06

Цитата: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05Ишшо есть куда деградировать?

Я как-то писал на эту тему большой пост на ЛФ, садиться за еще один такой нет желания Кратко - это то, что я Вам уже говорил в свое время. О том, что в российском обществе среди тех, кто не погружен достаточно сильно в футбольную сферу, достаточно широко распространено заблуждение о том, что Россия в футболе вообще одна их худших, ужасна, достойна только насмешек и так далее. Это очень далеко от реальности. Сборная России (была и есть, во всяком случае, как оно будет дальше - большой вопрос) - середняк мирового футбола, регулярно участвующий в финальных стадиях чемпионата мира и Европы, что для огромного количества сборных - только мечта. Чемпионат России все время пребывает по силе, думаю, где-то на 8-10 местах в Европе, российские клубы уже давно ничего выдающегося в еврокубках из себя не представляют, однако и НАААААМНОГО сильнее откровенных аутсайдеров. В общем, от низов российский футбол очень далек, как, впрочем, и от вершин (это если в целом. Так-то за тридцать лет были очень яркие вспышки, бывали и случаи совсем катастрофического выступления клубов в международных турнирах). Мы можем говорить о несоответствии между реальностью и ожиданиями, необоснованности некоторых ожиданий, о соотношении вложений в клубы и результатов (я сейчас не делаю по этим поводам никаких выводов, просто отмечаю, что об этом можно говорить), но одно точно - российский футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной гораздо сильнее многих в мире. Поэтому для деградации там гигантское поле. Она сейчас как раза активно идет, увы.

Я думаю это связано с тем как россиян видят Россию на политической карте мира . Американцы тоже не умеют играть в футбол , но они пошли по другому принципу . " раз мы не умеем играть в футбол , тем хуже для футбола" . Как говорила Мваванаджи на ЛФ , футбол это игра для баб и геев .

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 15:47

Цитата: KW от 24 декабря 2022, 14:55Вот в хоккей смогли же - почему в футбол не могут?

А что понимается под "не могут"? "Могут" - это исключительно победы высшего уровня? Если да, то тогда, по большому счету, никто вообще не может, потому что у всех есть периоды без таких побед. Вон сборная Бразилии - уж на что сверхпризнанный фаворит и лидер мирового футбола. Пятикратный чемпиона мира - на данный момент никого нет с таким показателем. И вот уже шестнадцать лет не может добраться до финала, причем в основном останавливается в четвертьфиналах. 2006, 2010, 2018, 2022 - вылет в 1/4-й, а в 2014-й на домашнем чемпионате мира вышли в полуфинал, но там получили вообще какие-то невероятные 1:7 от Германии. Получается, бразильцы тоже как бы не могут? Что уж говорить об остальных. Германия два ЧМ кряду из группы не выходит, а Италия, став между ними чемпионом Европы, вообще в финальные стадии этих чемпионатов мира не попала!

Мне кажется, "не могут" относительно той же сборной СССР было бы правильно говорить, если бы она вообще никаких задач решить не смогла. А она в 60-м стала чемпионом Европы, в 64-м, 72-м и 88-м была финалистом ЕВРО, в 66-м стала четвертой на чемпионате мира. Даже, если отбросить остальное, это уже весьма и весьма солидные результаты, очень немногие могут такими же похвастаться.

Между третьим и четвёртым чемпионством у бразильцев примерно такая же ситуация была , как сейчас после пятого .

Цитата: forest от 24 декабря 2022, 22:37Я думаю это связано с тем как россиян видят Россию на политической карте мира . Американцы тоже не умеют играть в футбол , но они пошли по другому принципу . " раз мы не умеем играть в футбол , тем хуже для футбола" . Как говорила Мваванаджи на ЛФ , футбол это игра для баб и геев .

Я там далее этот момент про Россию тоже отметил

В США, на самом деле, ситуация только частично такая. Хотя и это есть, насколько я понимаю, или, скорее, было. В США футбол изначально был малопопулярен и очень долго пребывал именно в таком состоянии. Большинство американцев даже не знало о таком виде спорта. В обществе там сформировался вкус к несколько иным по типу видам спорта. Поэтому к футболу отношение было, скорее, такое, что в это и нет смысла учиться играть, кому оно надо. Сама игра многими из тех, кто о ней узнавал, воспринималась отрицательно.

Но затем ситуация начала постепенно меняться по разным причинам.

Во-первых, США добились права провести ЧМ-94 и после этого начали очень активно популяризовать его в стране. Была создана и местная лига MLS, которая быстро развивалась. Хотя еще некоторое время футбол оставался на задворках. Это показал и тот факт, что во время сенсационного успеха сборной США на ЧМ-2002, где она сначала обыграла в группе Португалию, потом из этой группы неожиданно вышла, а далее еще и выбила Мексику и оказалась в четвертьфинале, где ее никто не ждал, на родине этот успех хоть и заметили, но не так массово, как могли бы (хотя внимание к турниру все же было, насколько я знаю).

Во-вторых, постоянный приток латиноамериканцев в США (прежде всего, конечно, мексиканцев) увеличивал и увеличивает число поклонников футбола.

В итоге в последние двадцать лет сборная США превратилась в крепкого середняка, для которого выход из группы на чемпионате мира стал абсолютно реальной и даже в чем-то рабочей задачей. MLS превратилась в лигу с очень интересным способом организации и при этом коммерчески успешную, туда приезжают хоть и доигрывать, но многие звезды футбола. А сам футбол в некоторые годы по опросам стал иногда опережать даже хоккей в плане интереса среди населения! До американского футбола и бейсбола ему еще далеко, однако вот какой факт: средний возраст футбольного болельщика в США по опросам, кажется, 20 лет, а бейсбольного - 60 лет. Так что вполне возможно, что в ближайшие 20-40 лет бейсбол сильно сдаст позиции, а футбол, наоборот, еще прибавит. И хотя презрительное отношение к футболу в американском обществе, вероятно, сохраняется, оно уже не такое массовое, а сам вид спорта занял большое место в социальном пространстве. И оно будет только увеличиваться, это очевидно, особенно в свете того, что ЧМ-2026 пройдет в США, Мексике и Канаде, и большинство матчей примут именно американские стадионы. Характерно, что в соцсети Байдена появилась запись в поддержку сборной США после ее недавного вылета из 1/8-й ЧМ-2022 от Голландии. И теперь это в американском обществе, как я понимаю, воспринимается совершенно естественно.

Цитата: forest от 24 декабря 2022, 22:53Между третьим и четвёртым чемпионством у бразильцев примерно такая же ситуация была , как сейчас после пятого .

Да, ты верно подметил. Весьма похожая. На ЧМ-74 и 78 они занимали во вторых группах вторые же места и играли за бронзу. Потом не смогли пройти вторую группу на ЧМ-82, в 86-м вылетели в четвертьфинале, а на ЧМ-1990 и вовсе в 1/8-й. Тоже, кстати, ровно пять мундиалей после чемпионства. Ну что, ждем триумф бразильцев через четыре года?

Кстати, я сейчас подумал, что никогда не было больше пяти чемпионатов мира без итоговых побед Бразилии подряд (а она - единственная сборная, которая играла на всех мундиалях). ЧМ-30, 34, 38, 50, 54 - пять штук, и вот Бразилия два раза подряд становится чемпионом. ЧМ-66, а на следующем она опять чемпион. Далее 1974, 1978, 1982, 1986, 1990 - еще пять штук, а в 1994-м Бразилия побеждает. В 98-м проигрывает финал Франции, через четыре года опять чемпион. Далее последовали ЧМ-06, 10, 14, 18, 22... Ровно пять снова. Так что можно уже делать ставки на победителя ЧМ-2026 

Ждем вестей из недр РФС сегодня.

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 09:20Ждем вестей из недр РФС сегодня.

Вестей пока не будет:

ЦитироватьРФС перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в АФК

Российский футбольный союз (РФС) перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в Азиатскую конфедерацию футбола (АФК). Отмечается, что перенос связан с необходимостью дополнительных консультаций. При этом голосование должно состояться до конца 2022 года.

«РФС принял решение перенести голосование исполнительного комитета по вопросу о выходе из УЕФА и переходу в АФК. Перенос связан с необходимостью проведения дополнительных консультаций, связанных с потенциальным переходом России в АФК. Планируется, что голосование пройдёт до 31 декабря 2022 года», — сообщили в службе коммуникаций РФС.

Цитата: forest от 24 декабря 2022, 22:37

Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2022, 14:06

Цитата: Poirot от 24 декабря 2022, 11:05Ишшо есть куда деградировать?

Я как-то писал на эту тему большой пост на ЛФ, садиться за еще один такой нет желания Кратко - это то, что я Вам уже говорил в свое время. О том, что в российском обществе среди тех, кто не погружен достаточно сильно в футбольную сферу, достаточно широко распространено заблуждение о том, что Россия в футболе вообще одна их худших, ужасна, достойна только насмешек и так далее. Это очень далеко от реальности. Сборная России (была и есть, во всяком случае, как оно будет дальше - большой вопрос) - середняк мирового футбола, регулярно участвующий в финальных стадиях чемпионата мира и Европы, что для огромного количества сборных - только мечта. Чемпионат России все время пребывает по силе, думаю, где-то на 8-10 местах в Европе, российские клубы уже давно ничего выдающегося в еврокубках из себя не представляют, однако и НАААААМНОГО сильнее откровенных аутсайдеров. В общем, от низов российский футбол очень далек, как, впрочем, и от вершин (это если в целом. Так-то за тридцать лет были очень яркие вспышки, бывали и случаи совсем катастрофического выступления клубов в международных турнирах). Мы можем говорить о несоответствии между реальностью и ожиданиями, необоснованности некоторых ожиданий, о соотношении вложений в клубы и результатов (я сейчас не делаю по этим поводам никаких выводов, просто отмечаю, что об этом можно говорить), но одно точно - российский футбол и на уровне клубов, и на уровне сборной гораздо сильнее многих в мире. Поэтому для деградации там гигантское поле. Она сейчас как раза активно идет, увы.

Я думаю это связано с тем как россиян видят Россию на политической карте мира . Американцы тоже не умеют играть в футбол , но они пошли по другому принципу . " раз мы не умеем играть в футбол , тем хуже для футбола" . Как говорила Мваванаджи на ЛФ , футбол это игра для баб и геев .

Вот еще про изменения ситуации с футболом в США:

ЦитироватьВ США уникальная ситуация: ЧМ смотрели мексиканцы и богатые американцы

В США футбол становится все популярнее и уже обгоняет хоккей. В ноябре 2021-го консалтинговое агентство Ampere Analysis опубликовало исследование: 49% американских любителей спорта смотрят по телевизору футбол, хоккей – лишь 37%.

ЧМ-2022 – первый, когда сила сборной легла на популярность футбола. Итог – рост просмотров.

Финал собрал 25 миллионов зрителей суммарно с двух телеканалов – англоязычного Fox Sports (16,7 млн) и испаноязычного Telemundo (8,3 млн). Это самый популярный финал мужского чемпионата мира, показанный в США. По сравнению с ЧМ-2018 аудитория финала выросла на 47%. А еще это больше, чем финалы ЧМ-2014 (+19%) и ЧМ-2010 (+28%).

Фан-факт #1: по местному времени трансляция завершилась в 15 часов, а сразу после началась программа FOX NFL Week 18 с обзором матчей американского футбола. Похоже, яркий финал повлиял на интерес к этой программе: ее рейтинги выросли на 41% по сравнению с этим же этапом сезона год назад.

Фан-факт #2: Fox выяснили, что типичный зритель этого чемпионата мира в США – семья с доходом не менее 115 тысяч долларов в год. Это ощутимо выше среднего, в зависимости от штата домохозяйство зарабатывает от 59 (Миссисипи) до 113 (округ Колумбия) тысяч в год. В среднем 70–80 тысяч.

«США – единственная страна в мире (по крайней мере среди англоязычных), где футбол – спорт элиты», – размышляет вице-президент Fox Sports Майк Малвихилл. Оказывается, не только элиты.

В штатах живет огромная испаноязычная диаспора: больше 60 миллионов латиноамериканцев, из которых 40 млн – мексиканцы. Поэтому матчи сборной Мексики были вторыми по популярности в США.

Фан-факт #2: Fox выяснили, что типичный зритель этого чемпионата мира в США – семья с доходом не менее 115 тысяч долларов в год. Это ощутимо выше среднего, в зависимости от штата домохозяйство зарабатывает от 59 (Миссисипи) до 113 (округ Колумбия) тысяч в год. В среднем 70–80 тысяч.

«США – единственная страна в мире (по крайней мере среди англоязычных), где футбол – спорт элиты», – размышляет вице-президент Fox Sports Майк Малвихилл. Оказывается, не только элиты.

В штатах живет огромная испаноязычная диаспора: больше 60 миллионов латиноамериканцев, из которых 40 млн – мексиканцы. Поэтому матчи сборной Мексики были вторыми по популярности в США.

Мне не нравится, каким стал Василий Уткин уже много лет назад, люблю того Васю из конца 90х и первой половины 2000х. Тем не менее, остроумия у него не отнимешь:

ЦитироватьУткин: ребята, катитесь вы в Азию, а я остаюсь в УЕФА

Российский спортивный комментатор Василий Уткин высказался о потенциальном переходе Российского футбольного союза (РФС) в Азиатскую конфедерацию футбола.

«У меня нет темы для открытого письма, но я открыто выскажу свою позицию. Ребята, катитесь вы в Азию, а я остаюсь в УЕФА. Я сейчас чётко принимаю это решение. Я здесь вырос, я люблю эти команды, этот мир и пространство. И есть ощущение, что я на этом сильно сэкономлю время», — сказал Уткин в эфире своего YouTube-канала.

    

Но вообще, если серьезно, то вроде есть слухи, что ФИФА разрешит сборной России участие в отборе ЧМ-2026 в азиатской зоне. Тогда, вероятно, и в азиакубках российские клубы смогут играть. Если это так, то переходить, видимо, есть смысл, так как высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго. Правда, опять же, это пока только слухи.

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 12:04РФС перенёс голосование исполкома по поводу выхода из УЕФА и перехода в АФК

Дурной приʒнак

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго.

Да, финам походу тоже приʌетит.

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19Василий Уткин

(Вуткин?)

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19..высока вероятность, что в зоне УЕФА российский футбол будет изолирован еще очень долго. Правда, опять же, это пока только слухи.

Но РФ не первая же, кого от международного участия отлучают. С Германией два раза такое было. Они в собственном соку поварились, и ничего. 

Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21С Германией два раза такое было

Когда? Я не в курсе, подскажите, пожалуйста, о каких случаях Вы говорите.