Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21Но РФ не первая же, кого от международного участия отлучают. С Германией два раза такое было. Они в собственном соку поварились, и ничего.

Не первая. А бывали и случаи, когда государство само отстранялось на некоторое время от футбольного общества и оставалось в этом наедине с собой. И всегда это заканчивалось негативно: падением уровня футбола в стране или торможением его развития. Что и понятно: несложно проследить, как это работает.

И еще важно, когда это происходило. В современных условиях это особенно острый вопрос. Потому что клубный футбол завязан на большом количестве легионеров и международных матчей, а клубный футбол - это, так или иначе, основа.
Если ни один клуб страны не выходит в международные турниры через чемпионат, это уже подрывает конкуренцию в высшем дивизионе, так как серьезная борьба остается только за чемпионство и за то, чтобы не вылететь. За медали тоже могут бороться, но это уже будет не совсем та мотивация. А борьбы за пропуск в международные турниры нет.
Раз клубы не выходят никуда, им будет сложно приглашать иностранцев, тем более, качественных, потому что тем куда менее интересно играть в изолированном чемпионате. Уровень игры этих клубов падает: и из-за невозможности комплектовать состав в полной мере так, как они хотят, и из-за того, что их игроки выступают только во внутреннем чемпионате, не конкурируя на международной арене. А это ведет к падению уровня уже всего чемпионата, так как и игра других клубов из-за этого падает в уровне, развитие замедляется или начинается деградация. При этом отечественным игрокам становится куда сложнее уехать в другие страны, поскольку они не могут показать себя в международных турнирах, а за изолированным первенством скауты будут наблюдать куда менее внимательно. И за сборную они себя тоже не покажут: она играет лишь редкие товарищеские матчи. При этом уровень сборной тоже начинает падать и по этой причине (падение общего уровня отечественных игроков), и потому, что у нее нет возможности проводить серьезные международные матчи, в том числе против сильных противников, в играх с коими, в том числе, происходит развитие, формируется пониманием, в чем наибольшие слабости, куда дальше идти и так далее. Само по себе отсутствие перспектив сыграть со сборной в официальных матчах, на международных турнирах, изолированность чемпионата понижают интерес к футболу в стране, особенно - детей к тому, чтобы стать футболистов. Дети-то изначально думают не про то, сколько они будут зарабатывать в этой сфере, они думают о том, как сыграют в Лиге Чемпионов против "Реала" или "Баварии", как они будут играть за сборную России на чемпионате мира. Это мечта. А тут ее нет. Это наверняка приведет к падению количества детей, которые занимаются в детско-юношеских школах, значит, повысится вероятность появления менее талантливого поколения. И это еще все в условиях, что мы не Англия или та же Германия, где свой национальный чемпионат уже давно очень сильный и очень престижный, у нас внутреннее первенство до такого не доросло, соответственно, его изоляция еще более болезненная.

Вот все эти факторы взаимодополняются и довольно быстро тянут национальный футбол на дно.

И еще одно дело, если бы было известно, что отлучение на год, три, ладно уж - пять. А здесь ведь полная неизвестность, вот в чем одна из проблем. Потому неудивительно, что пытаются найти хоть какой-то выход. Который сам по себе сомнительный по многим другим причинам, и, опять же: как бы потом не пожалеть, если всего через три-четыре года всё вернется к более-менее нормальной ситуации. А если не вернется? И так далее.

По-моему, у нас в России нынче есть проблемы посерьёзнее, чем футбол.

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 14:08

Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 13:21С Германией два раза такое было

Когда? Я не в курсе, подскажите, пожалуйста, о каких случаях Вы говорите.

После обоих мировых войн Германию, как их виновника, отстраняли от международного спорта. Однако сейчас Германия одна из сильнейших спортивных стран.

Хотя я с Пуаро согласен полностью:

Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 16:06По-моему, у нас в России нынче есть проблемы посерьёзнее, чем футбол.

И даже чем биатлон. И даже чем хоккей. Вообще профессиональный спорт сейчас - дело восьмое, если не восемнадцатое.

Цитата: Poirot от 28 декабря 2022, 16:06По-моему, у нас в России нынче есть проблемы посерьёзнее, чем футбол.

Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20И даже чем биатлон. И даже чем хоккей. Вообще профессиональный спорт сейчас - дело восьмое, если не восемнадцатое.

Но это не означает, что этими вопросами не нужно заниматься, как минимум, пока есть такая возможность. Есть люди и организации, ответственные за это, это их работа. Тем более, надо думать не только о дне сегодняшнем. Если не случится никаких катастроф, завтрашний день для России настанет. В частности, и для российского футбола, а это вещь, имеющая значение для нескольких миллионов или нескольких десятков миллионов россиян. Что-то изменится - значит, изменится, а пока есть то, что есть, надо думать о том, что будет завтра, иначе потом придется исправлять куда больше и дольше, чем это можно было бы сделать, если действовать сейчас, в том числе закладывая стратегический фундамент. Если в итоге вообще всё исчезнет, хуже от этих действий точно не станет.

Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20После обоих мировых войн Германию, как их виновника, отстраняли от международного спорта. Однако сейчас Германия одна из сильнейших спортивных стран.

Что касается непосредственно футбола, то сравнение тут бессмысленное, увы. После первой мировой футбол был очень далек от той жизни, которой он живет сейчас, единственным серьезным международным турниром был олимпийский футбольный, на клубном уровне вообще не было никаких больших международных турниров, футбол только шел по пути от любительского к профессиональному. После второй мировой тоже ситуация была совсем другая. Не было еврокубков, не было чемпионата Европы - все это появится позже. Так что немцы де-факто ни от чего сильно отлучены не были. А уже в отбор к следующему чемпионату мира, 1950 года, приглашали сборную ФРГ (она отказалась). Далее и ФРГ, и ГДР, и даже Саар некоторое время играли, а уже на ЧМ-54 ФРГ была в финальной стадии (и стала чемпионом). Плюс тогда в клубах было на несколько порядков меньше легионеров.

Короче говоря, ситуация совсем другая. Сейчас она такая, как я описывал выше. Чемпионаты мира и Европы, большие международные клубные турниры, множество легионеров в клубах по всему миру. Ныне остаться в изоляции - это гораздо бОльшая проблема. Английские клубы после трагедии на финале Кубка Чемпионов-1985 были отлучены на пять сезонов от еврокубков ("Ливерпуль" был отлучен на еще более долгий срок). Сборную Англии никто не отлучал, но даже в таких условиях это затем некоторое время сказывалось на результатах английских команд в еврокубках. Что уж говорить про Россию, если и клубы, и сборная будут отлучены, причем бан бессрочный: могут снять завтра, а могут через двадцать лет (понятно, от чего это зависит в первую очередь).

Я, если что, не призываю к переходу в АФК, я просто описываю ситуацию. В ней есть и непредсказуемые детали, которые зависят от ситуации в мире в целом, и просчитать их до конца никак не получится. Это и делает ее более сложной.

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 16:28... для российского футбола, а это вещь, имеющая значение для нескольких миллионов или нескольких десятков миллионов россиян. ...

Не согласен насчёт миллионов, но согласен, что ещё есть болельщики, для которых футбол остаётся важным на фоне всего происходящего

Цитата: From_Odessa от 28 декабря 2022, 16:36

Цитата: Наманджигабо от 28 декабря 2022, 16:20После обоих мировых войн Германию, как их виновника, отстраняли от международного спорта. Однако сейчас Германия одна из сильнейших спортивных стран.

Что касается непосредственно футбола, то сравнение тут бессмысленное, увы.

Почему же? Если посчитать главным тот факт, что после бана спорт в стране восстановился до очень хорошего уровня, то ситуация сводится к ответу на вопрос "бан - это конец или длительное восстановление?" В тех условиях восстановление заняло десять лет (условно), в нынешних займет сорок (условно). Главное, что восстановится.

Есть ведь ещё и другие обстоятельства: а где брать деньги на футбол? Если денег не будет хватать, то все равно, играет сборная и клубы на международной арене или нет. Без денег деградация неизбежна. Хоть в УЕФА, хоть в АФК.

@Наманджигабо, про миллионы я говорил в нормальных условиях. То есть, думать о том, что будет, когда они вернутся. Если никогда не вернутся, то от этих мыслей и действий хуже не станет. А если вернутся, то, если сейчас всё запустить, потом будет гораздо сложнее.

====

Про изоляцию мы говорили о футболе. Соответствующие параллели с Германией, на мой взгляд, бессмысленны, потому в обоих случаях это происходило в совсем других условиях, и немецкий футбол ни от чего особо не отлучали. Сейчас другие времена. Можно так завалиться, что даже к нынешнему уровню вернуться будет очень сложно, и ста лет может не хватить.

====

Касательно денег. Вообще, клубный футбол в подавляющем большинстве стран, особенно, в высших, первых, вторых дивизионах - это прибыльная коммерческая деятельность. К госфинансированию она никакого отношения не имеет. Но вот в России действительно большинство клубов, так или иначе, связано с государством. Тем не менее, лучше играть на международной арене даже бедными клубами (в том числе, если они перейдут на самоокупаемость), чем не играть нигде. И вот, кстати, УЕФА была бы куда лучше, чем АФК, так как участие в международных клубных турнирах - это призовые для клубов, идут деньги и федерации (РФС в данном случае). А в УЕФА они в разы, почти до десятка раз выше...

Сборная - это да, она на государстве. Но. Во-первых, тут могут давать деньги спонсоры и меценаты. Спонсоры, пожалуй, даже могут покрыть всё. Титульный спонсор на футболках, можно найти спонсора, который будет платить, например, за то, что включат его название в название какого-то из самых крупных и известных стадионов страны и так далее. Ну и вообще весь институт сборных не требует от государства каких-то очень больших затрат. В принципе, если нет необходимости поддерживать клубы, государство на футбол тратит не очень много, ведь и детско-юношеским тоже частично занимаются клубы, есть и частные школы.

Про отлучение от международного спорта есть ещё пример ЮАР эпохи апартеида. Вплоть до того, что в 1976 половина Африки бойкотировала Олимпиаду из-за допуска на неё Новой Зеландии, которая нарушила глобальный бан на матчи с ЮАР.

Цитата: From_Odessa от 27 декабря 2022, 19:19Но вообще, если серьезно, то вроде есть слухи, что ФИФА разрешит сборной России участие в отборе ЧМ-2026 в азиатской зоне

А в чем смысл, если другие команды на ЧМ откажутся играть? Даже если ФИФА смилостивится развести по группам. Главное участие?

Цитата: Geoalex от 28 декабря 2022, 21:25Про отлучение от международного спорта есть ещё пример ЮАР эпохи апартеида. Вплоть до того, что в 1976 половина Африки бойкотировала Олимпиаду из-за допуска на неё Новой Зеландии, которая нарушила глобальный бан на матчи с ЮАР.

Ну сейчас товарищеские матчи вроде никто не запрещает, да и это не прерогатива ФИФА (к ней относятся только соревнования).

Вчера РФС принял решения пока не осуществлять никаких активных действий по выходу из УЕФА и уходу в АФК. Решено создать рабочую группу, которая совместно с представителями УЕФА, а, возможно, и ФИФА с МОК будет прорабатывать варианты возвращения российских клубов и сборных в международные соревнования. Группа должна работать около трех месяцев, также она будет изучать плюсы и минусы перехода в азиатскую конфедерацию (это все официально так). По итогам этих трех месяцев будет приниматься какое-то новое решение. Но, как бы там ни было, если РФС решит-таки переходить в АФК, это будет возможно уже только в 2024-м, так как выход из УЕФА возможен лишь по итогам финансового года.

Цитата: Geoalex от 28 декабря 2022, 21:25Про отлучение от международного спорта есть ещё пример ЮАР эпохи апартеида. Вплоть до того, что в 1976 половина Африки бойкотировала Олимпиаду из-за допуска на неё Новой Зеландии, которая нарушила глобальный бан на матчи с ЮАР.

Да, я вот думал, написать про ЮАР или нет, но так и не решил, а написали Вы

Цитата: bvs от 28 декабря 2022, 22:41Ну сейчас товарищеские матчи вроде никто не запрещает, да и это не прерогатива ФИФА (к ней относятся только соревнования).

Она, в принципе, может запретить кому-то играть товарищеский матч с кем-то. С самим матчем она ничего не сделает, зато может пригрозить исключением из своего состава в случае его проведения.

Цитата: From_Odessa от 31 декабря 2022, 20:25Вчера РФС принял решения пока не осуществлять никаких активных действий по выходу из УЕФА и уходу в АФК.

Вот я так и думаʌ, что именно это проиʒойдԑт — посʌе ʒаявʌения об отсрочке решения    

Российский футбольный союз (РФС) в конце 2022 года оплатил ежегодный взнос за членство в Европейском футбольном союзе (УЕФА) на следующий год.

Цитата: Витамин Ц от 09 января 2023, 20:31Российский футбольный союз (РФС) в конце 2022 года оплатил ежегодный взнос за членство в Европейском футбольном союзе (УЕФА) на следующий год.

Если планируют оставаться в УЕФА (а на данный момент планируют), то, естественно, взнос надо заплатить. Там, кстати, небольшая сумма.

В итоге ничего не произошло. Россия осталась в УЕФА и все так же отстранена от международных турниров. УЕФА попыталась допустить юношеские сборные, но быстро передумала. Президент УЕФА заявил, что отстранение продлится до конца войны в Украине. О переходе РФС в Азию сейчас вроде никто активно не говорит.