Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 20:35Система виновата, а не вооружённый до зубов противник с превосходящим населением?

С чего это вдруг он превосходил по населению ?

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 20:35У Китайев население сопоставимое и военными базами их пока ещё не обложили, угрожать с островов это совсем не то. Вот если Индию втянут в АУКУС, вот тогда кранты.

А ну если расматривать в таком ключе что с одной стороны только русские , ну или пусть будет больше советские , а с другой стороны против него весь Запад , то конечно население было не сопоставимым . Правда они тоже могут так же считать , с одной стороны только мы американцы , а против нас все коммунисты , и СССР с восточной Европой и Китай с Вьетнамом .

Цитата: Витамин Ц от 25 июня 2023, 22:34

Цитата: forest от 25 июня 2023, 22:29С чего это её не хватало ? У конкурента людей всегда было меньше

Население НАТО какое?
+
ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уходило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988.

Население ОВД какое ? Да ещё в придачу Китая . Они же тоже вроде коммунистами были .

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:11если уж на то пошло, то настоящий коммунизм ( или почти настоящий, касаемый только экономики) возможен только общемировой.

Тогда получается что коммунизм не возможен в принципе . От чего происходит само слово коммунизм ?

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Население ОВД какое ?

На начало 1980-х: НАТО 620 млн (без Испании, вступившей в 1982 - 580), ОВД - 380 млн.

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:40

Цитата: Витамин Ц от 22 июня 2023, 21:38

Цитата: Geoalex от 22 июня 2023, 21:24

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:04да шо вы гаварити! прям щас всё у нас предусмотрел, так предусмотрел, шо всё импортное

Во-первых далеко не всё. А во-вторых людям не важно, импортное или нет, главное чтоб было и было доступно.  То, что раньше выдавали в столе заказов три раза в год к празднику или за чем приходилось ехать в другой город, всегда теперь доступно здесь и сейчас, без очередей, без блата, без нервов.

Нет важно.
Когда говорили, что социалистическая не эффективна и чтоб всё было надо перейти в капитализм, тк он эффективный, это была ложь.
Люди верили, что когда перейдут, то всё что в дефиците и низкого качества, будет производится на рычных основаниях. Но вместо этого, заводы продали на металлолом и устроили там ночные клубы и ЖК, а всё что производилось недостаточно, вобще перестало производиться, а стало закупаться.
Люди на это не подписывались. Если бы им тогда сказали, что "всё будет"... китайское, а они станут безработными. То всех этих "эффективных менеджеров" разорвали бы на части.

так то им бесполезно объяснять. хоть бухотчет вывали всё бестолку

Не ясно при чём тут социализм или капитализм , если пастыри оказались п...сы . С чего вы взяли что пастыри не сделали это всё намеренно , чтоб потом сказать людям , вы захотели жить лучше , а стали жить хуже , поэтому сахар белый , мешок серый .

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 00:21

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 00:13помню советская власть с раздачей квартир совсем озверела:

Помню, Горбачёв в начале своего правления любил ходить в народ. И вот он в очередной раз вышел на фоне какой-то объявленной инициативы про то, что к 2000 году каждая советская семья должна иметь квартиру или дом. И вот он подошёл к народу и задал примерно такой вопрос: "Ну что, угол-то у всех есть?" Я тогда даже не понял, что он спросил.

Ключевое слово  тут " должна " . Должна не значит будет .

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Они же тоже вроде коммунистами были .

Но не союзниками. Я уже писала, что не надо кидать в одну кучу Китай и СССР, это фатальная ошибка.

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:51Ключевое слово  тут " должна " . Должна не значит будет .

Может, он сказал "будет". Я точно не помню уже.

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:29Тогда получается что коммунизм не возможен в принципе

Как и любая утопия. У кого-то есть сомнения?

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 06:56

Цитата: Hellerick от 23 июня 2023, 04:18

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 00:21Помню, Горбачёв в начале своего правления любил ходить в народ. И вот он в очередной раз вышел на фоне какой-то объявленной инициативы про то, что к 2000 году каждая советская семья должна иметь квартиру или дом.

Помню, в конце 1980-х у нас в городе стоял щит с надписью "К 2000 году у каждой советской семьи будет отдельная квартира".

Меня это очень удивляло. А что, разве есть советские семьи без квартиры? Ну, наверное где-то есть, но разве чтобы дать им квартиры нужно дожидаться какого-то фантастического 2000 года, когда, небось, уже и Марс освоят?

к 1980 вообще обещали коммунизм и бесплатный обшественный транспорт

А сыр бесплатный обещали . 

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 11:02

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 06:56к 1980 вообще обещали коммунизм и бесплатный обшественный транспорт

Это Хрущёв так изгалялся. И до сих пор непонятно, то ли этот дурень думкою багатiв, то ли просто врал в каких-то своих целях.

Он был это как его там.Пусть дамы закроют уши , сейчас выражусь . Волюнтарист .

Цитата: Hellerick от 23 июня 2023, 12:24

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 12:11любая живая система проходит две стадии развития - экстенсивная и  интенсивная. После которой - распад.  То есть условно жрешь ты или жрут тебя. Поздний СССР с его развитой социалкой пребывал уже глубоко в интенсивной фазе.

Какое-то необычное у вас понимание слов "интенсивный" и "экстенсивный". Плохо понимаю, почему вы их здесь употребляете.

Вроде всё правильно . А что не так ?

Цитата: forest от 26 июня 2023, 00:00А сыр бесплатный обещали .

А ишшо был Мавроди. Многие повелись на его пирамидку.

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:24Правда они тоже могут так же считать , с одной стороны только мы американцы , а против нас все коммунисты , и СССР с восточной Европой и Китай с Вьетнамом

Китай и СССР, во-первых не состояли в военном союзе, во-вторых были даже вконтрах со времён стычек за Даманский.

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 12:48он бы все равно был сожран, к сожалению. Ну может на пару лет позже

Он не был бы сожран . Советский Союз разрушил сам русский народ , который был его стержнем . Когда в душу свою принял слова так называемых радетелей за благо русского народа  в лице белоэмигрантов, которые готовы были отдать русских на съедение нацистам , лишь бы не было коммунистов в Москве . Мысль что СССР это не Россия ,  только они продвигали .  Для всех остальных это были синонимы . Прочтите обращение русского американского общества к Рузвельту в июле 1941 года .

Цитата: forest от 26 июня 2023, 00:36Мысль что СССР это не Россия ,  только они продвигали . 

Вообще-то её закономерно продвигали сами коммунисты. 

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:29

Цитата: granitokeram от 22 июня 2023, 21:11если уж на то пошло, то настоящий коммунизм ( или почти настоящий, касаемый только экономики) возможен только общемировой.

Тогда получается что коммунизм не возможен в принципе .

Странный вывод.

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 12:56

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 12:48он бы все равно был сожран, к сожалению. Ну может на пару лет позже

Если бы в элите нашлись люди с нужными качествами - умом, заботой о стране, политической волей, - он не был бы ни сожран, ни развален. Но увы нам.

Ну развален он может и был бы когда нибудь , но точно не так . Интересно если бы дали стул императора мятежнику , он бы подписал знаменитые соглашения или нет .

Цитата: Geoalex от 25 июня 2023, 23:35

Цитата: forest от 25 июня 2023, 23:26Население ОВД какое ?

На начало 1980-х: НАТО 620 млн (без Испании, вступившей в 1982 - 580), ОВД - 380 млн.

Аж на 60% больше. Не будем так же забывать о географии: США и Канада за океаном им не грозили вторжения танковых колонн, налёты штурмовой авиации и удары РСМД, а значит они могли очень серьёзно экономить на обороне.

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 12:48он бы все равно был сожран, к сожалению. Ну может на пару лет позже

Не знаю правда или нет. Говорили, что если б СССР не развалился и Америка его не ограбила, то в ближайшее время у них начался бы тяжелейший экономический кризис.
Ещё были разговоры, что до 70ых противостояние СССР и США носило характер баланса сил, а после — баланса слабостей.

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 14:04Немцы в 1940 завоевали Францию, потому что Франция французам была не нужна, или же французы были тупы, ленивы и неграмотны. 

Ну вы сравнили , одно дело когда ты проиграл , а другое дело когда твою страну развалили простым росчерком пера .  Да и что было в это время во Франции не изучал подробно , но читал что проигрыш  Франции в принципе не удивителен , ибо не всё гладко было во французском королестве , и если бы не нападение Германии , там возможен был приход своего Муссолини или гражданская война со своими франкистами .

Цитата: Витамин Ц от 26 июня 2023, 00:52

Цитата: Vesle Anne от 23 июня 2023, 12:48он бы все равно был сожран, к сожалению. Ну может на пару лет позже

Не знаю правда или нет. Говорили, что если б СССР не развалился и Америка его не ограбила, то в ближайшее время у них начался бы тяжелейший экономический кризис.
Ещё были разговоры, что до 70ых противостояние СССР и США носило характер баланса сил, а после — баланса слабостей.

Не знаю, не интересовалась вопоросом. Но похоже на wishful thinking.

Цитата: Vesle Anne от 26 июня 2023, 01:00Не знаю, не интересовалась вопоросом. Но похоже на wishful thinking.

Ⰲⱁⰸⰿⱁⰶⱀⱁ!

Цитата: forest от 26 июня 2023, 00:36Советский Союз разрушил сам русский народ , который был его стержнем .

Тоже так думаю.

У нас в доме впервые за 20 лет появились тараканы.
Котик ночью поймал двоих.
Притащил в постель.
Живыми.
Игрался с ними.
Видать, как-то слышит их в темноте.
Охотник.