Цитата: Leo от 16 июня 2023, 23:11видимо собственно трухменский никогда не имел письменности

Не имел. А зачем она, когда есть литературный туркменский?

Есть зависимость от происхождения. Есть племена доогузские, есть огузские, есть послеогузские. Первые более европеоидные. Есть отуркменившиеся арабы. Кроме того много зависит от близости Ирана, как выше сказали. Процент метисов и просто потомков иранцев (не обязательно персов, там и азербайджанцев много было и курдов и так далее) выше, естественно.
Конкретно ставропольские - это потомки огузких племен: човдуры, абдалы, игдиры (наверное). Да, они более монголоидные, кряжистые, невысокие. В отличии, например от более высоких, смуглых и худощавых текинцев. Хотя текинцы тоже разные.

Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?

А всякие торки летописные кто по-вашему
 Это ж огузы и есть. Которые шли вслед за печенегами, а их самих теснили кипчаки.

Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему

И где сейчас эти торки?

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05

Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему

И где сейчас эти торки?

По большей части называются украинцами.  Не осевшая на земле часть была переселена монголами на Волгу.

Цитата: Awwal от 17 июня 2023, 13:04

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05

Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему

И где сейчас эти торки?

По большей части называются украинцами.  Не осевшая на земле часть была переселена монголами на Волгу.

а печенеги молдаванами?

Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28

Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.

Православные, что ли?

Цитата: Geoalex от 17 июня 2023, 04:34

Цитата: Leo от 16 июня 2023, 23:11видимо собственно трухменский никогда не имел письменности

Не имел. А зачем она, когда есть литературный туркменский?

они его не понимают

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28

Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.

Гагаузы тоже туркмены. "Гөк огуз" - "небесные огузы", по аналогии с "небесными тюрками", их предками 

Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.

ЦитироватьОгузы являются прямыми предками либо участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, сирийских туркмен, иракских туркмен, хорезмийских узбеков, азербайджанцев, анатолийских турок, турок-месхетинцев, турок-киприотов, гагаузов и саларов[8]. Проникновение огузов (сельджуков) в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран с ХI—XIII веков привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало появлению азербайджанской народности

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28

Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.

Гагаузский язык - обычный турецкий балканский диалект, их происхождение от печенегов - этногенетический миф.

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.

Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).

Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39

Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.

Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).

вот откуда знаменитый греческий напиток узо 

Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).

"Огузы" - это просто "племена" изначально (в древнетюркских источниках - только с тем или иным определителем: "уч огуз", "токуз огуз" и др.). Как самоназвание оно оформилось в Средней Азии. Отождествление на этом основании должно применяться с осторожностью.

Цитата: Awwal от 17 июня 2023, 21:32

Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).

"Огузы" - это просто "племена" изначально (в древнетюркских источниках - только с тем или иным определителем: "уч огуз", "токуз огуз" и др.). Как самоназвание оно оформилось в Средней Азии. Отождествление на этом основании должно применяться с осторожностью.

Узов отождествляют с торками, а их обычно считают огузами. К тому времени уже никаких других огузов не было.

Ещё:
1, 2. Смоленская и Тульская о. - без изменений, монотонно русские области.
3. Кировская о. - снижается доля марийцев и удмуртов. Татары стабильны.
4. ХМАО - доля русских повсеместно растёт, но это за счёт ассимиляции украинцев (их доля резко сократилась, но пока они ещё кое-где статистически заметны). Но в целом доля восточных славян сокращается по двум причинам: а) в сельской местности рост доли хантов и манси (все хотят льгот) б) в городах рост доли мигрантов. Так, в двух городах стали статистически заметны таджики, растёт доля лезгин и кумыков. Растёт доля и других мигрантов (башкиры, азербайджанцы и др.), но пока все они нигде не превысили статистически значимый порог в 5%. Статистически исчезли белорусы и коми, немного сократилась доля татар.
5. Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске. Статистически исчезли украинцы (пока нет данных по Еврейской АО, но в целом можно констатировать, что дальневосточная украинская диаспора исчезла полностью). В промышленных районах, где якутов всегда было мало, а русских и украинцев много, русские чуть подросли за счёт ассимиляции украинцев. В северных районах Якутии растёт доля КМНС - эвенов, эвенков и особенно долган (в Анабарском районе якуты массово переписываются в долганы). В ряде мест продолжаются колебания эвены/эвенки.

Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске.

Не удивительно

Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22Ещё:
1, 2. Смоленская и Тульская о. - без изменений, монотонно русские области.
3. Кировская о. - снижается доля марийцев и удмуртов. Татары стабильны.
4. ХМАО - доля русских повсеместно растёт, но это за счёт ассимиляции украинцев (их доля резко сократилась, но пока они ещё кое-где статистически заметны). Но в целом доля восточных славян сокращается по двум причинам: а) в сельской местности рост доли хантов и манси (все хотят льгот) б) в городах рост доли мигрантов. Так, в двух городах стали статистически заметны таджики, растёт доля лезгин и кумыков. Растёт доля и других мигрантов (башкиры, азербайджанцы и др.), но пока все они нигде не превысили статистически значимый порог в 5%. Статистически исчезли белорусы и коми, немного сократилась доля татар.
5. Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске. Статистически исчезли украинцы (пока нет данных по Еврейской АО, но в целом можно констатировать, что дальневосточная украинская диаспора исчезла полностью). В промышленных районах, где якутов всегда было мало, а русских и украинцев много, русские чуть подросли за счёт ассимиляции украинцев. В северных районах Якутии растёт доля КМНС - эвенов, эвенков и особенно долган (в Анабарском районе якуты массово переписываются в долганы). В ряде мест продолжаются колебания эвены/эвенки.

а титульное население в ЕАО осталось ?

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?

837 человек.

Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?

837 человек.

много то как еще

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 21:00

Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?

837 человек.

много то как еще

Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.

Цитата: lammik от 26 июня 2023, 22:02

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 21:00

Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?

837 человек.

много то как еще

Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.

всегда можно. особенно если мигрировать

Цитата: lammik от 26 июня 2023, 22:02Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.

Почти; медианный 56. Но есть даже 107 евреев в возрасте до 20 лет.

Цитата: Leo от 26 июня 2023, 22:03всегда можно. особенно если мигрировать

У жены одноклассница в 30 в Израиль переехала и то начала жаловаться на климат в каждом разговоре. И это из Смоленска. А уж Биробиджан-то точно посуровее.