Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 15:16Да, люди определённой категории постоянно твердят, что России не повезло с народом. Но другого народа у нас для них нет.

У нас тоже самое твердят , бедным людям вместо народа прислали рептилоидов и теперь люди мучаются с этим .

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 15:27

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 15:16Это точно не про Россию. У нас исторически другая концепция - народ для государства. Т.е. государство это не обслуга, а, скажем так, отец родной. И я не вижу, чтобы тут намечались какие-либо изменения.

Я бы предпочёл такую концепцию": государство для народа, а народ для государства. Ну это как владелец коровы (это я и о том, и о другом) должен не только доить её, но и заботиться о ней, заготавливать сено, лечить и т.д.

Можно развернуть вашу мысль немного по другому , что государство это рабовладелец , а народ это раб . А вот тут уже есть нюансы , быть рабом у какого-нибудь богача который может себе позволить роскошь забить насмерть пару другую своих рабов , просто потому что он встал не с той ноги , и быть рабом мелкого земледельца , который такого не может себе позволить , это две большие разницы .

Цитата: Hellerick от 26 июня 2023, 03:58У нас в доме впервые за 20 лет появились тараканы.

Сочувствую. У нас несколько лет назад эти гады "вернулись". Тоже не было лет 15-20. С трудом удалось от них избавиться.

Цитата: forest от 26 июня 2023, 20:09... Можно развернуть вашу мысль немного по другому , что государство это рабовладелец , а народ это раб . А вот тут уже есть нюансы , быть рабом у какого-нибудь богача который может себе позволить роскошь забить насмерть пару другую своих рабов , просто потому что он встал не с той ноги , и быть рабом мелкого земледельца , который такого не может себе позволить , это две большие разницы .

Мысль надо по-другому только разворачивать. Сейчас государства, по крайней мере в конституциях, не основаны на рабовладении. В частности в российской конституции записано, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ (ст.3). Рабы не могут быть властью. У народа по закону есть права и обязанности. У государства в лице назначенных народом исполнительной и законодательной властей есть права и обязанности. Всё оговорено законом. Если гражданин заплатил налоги, исполняет другие обязанности, наложенные на него законодательством - всё, корова накормлена, почищена, обихожена и в теплом хлеву. Должна давать молоко. А если при исполнении гражданином (хозяином коровы) всех оговоренных обязанностей она требует ещё ей спеть, сплясать, вывести погулять в швейцарские Альпы, увеличить количество сена и добавить в него арманьяка то того, то другого сорта, и молока у нее все равно нет, но вы держитесь, то зачем такая корова? Надо идти на базар и законным образом приобретать другую.

Цитата: Hellerick от 26 июня 2023, 03:58У нас в доме впервые за 20 лет появились тараканы.

У нас уже второй год с огорода в дом перебираются полевки (чтобы перезимовать, видимо). А кот мой усердно знакомит их с понятием "геноцид".

Цитата: forest от 26 июня 2023, 00:00

Цитата: Leo от 23 июня 2023, 06:56

Цитата: Hellerick от 23 июня 2023, 04:18

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 00:21Помню, Горбачёв в начале своего правления любил ходить в народ. И вот он в очередной раз вышел на фоне какой-то объявленной инициативы про то, что к 2000 году каждая советская семья должна иметь квартиру или дом.

Помню, в конце 1980-х у нас в городе стоял щит с надписью "К 2000 году у каждой советской семьи будет отдельная квартира".

Меня это очень удивляло. А что, разве есть советские семьи без квартиры? Ну, наверное где-то есть, но разве чтобы дать им квартиры нужно дожидаться какого-то фантастического 2000 года, когда, небось, уже и Марс освоят?

к 1980 вообще обещали коммунизм и бесплатный обшественный транспорт

А сыр бесплатный обещали . 

только пиво

Цитата: Vesle Anne от 26 июня 2023, 20:34

Цитата: Hellerick от 26 июня 2023, 03:58У нас в доме впервые за 20 лет появились тараканы.

Сочувствую. У нас несколько лет назад эти гады "вернулись". Тоже не было лет 15-20. С трудом удалось от них избавиться.

У нас эти товарищи, длиной 3-4 см, каждый год совершают налёт на квартиру. Когда такое чудо природы приземляется на голову, удовольствие то ещё.

Цитата: Рокуэлл от 23 июня 2023, 17:30

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:09А я говорю, что очень мало изменился менталитет по отношению к вопросам государственности и отношению гражданин-граждане-власть.

Исследование проводил? Опрос? Я вот считаю, что менталитет изменился кардинально, но некоторые заинтересованные круги упорно поддерживают миф о вечной, имманентной, трансцендентной (можно ещё какое-нибудь умное слово вставить) рабской покорности русского народа царю-батюшке (хотя последний царь был расстрелян 105 лет назад; кстати, уже тогда, в дни расстрела, не наблюдалось абсолютно никакой покорности русского народа ни царю, ни временному правительству, ни Учредительному собранию, ни Комучу, ни Колчаку, ни  РСДРП(б); что уж говорить о сейчас?).
 Но исследование и опрос я тоже не проводил, сразу говорю.

Насчёт менталитета ничего не скажу . А вот нас того что после 1917 года царей на Москве не стало  , утверждение спорное . Юридически конечно не стало , а вот фактически больше похоже  на то что произошёл переход от наследственной монархии , к выборной . Тоже самое что произошло в Польше после Люблинской унии . Просто на Москве они не назывались царями .

Цитата: Витамин Ц от 23 июня 2023, 18:38

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 18:28

Цитировать

ЦитироватьА с чего богатеют государства? Откуда государства берут средства на исполнение своих функций?

С производства богатеют, это называется ВВП, а не с налогов.
...

И тоже точка! 

Вы задумывались, зачем г-во забирает у вас деньги, которые само печатает?

И почему же ?

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:09Моисей евреев зря что ли по пустыне водил.

Вроде в Писании про менталитет ничего нету .

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 19:27Если захотеть, с теми же исходными данными можно вывести сделать абсолютно противоположные выводы. У нас сколько за ХХ век революций? А у французов? А у англичан, у шведов и т.д.? Следовательно россияне спрашивают с власти очень строго, а остальные - терпилы.

Ну французы вроде на век раньше революционировали , к 20-ому уже остыли . У остальных да хило насчёт революций .

Цитата: Geoalex от 23 июня 2023, 21:17Про менталитет и разговоры о нём есть хороший пример прямо на наших глазах: соблюдение ПДД. На моих глазах, безо всякой смены поколений, и пристёгиваться стали, и пешеходов пропускать, и водить куда аккуратнее, и "обочечники" куда-то почти исчезли. А сколько было разговоров, что русский человек не немец, менталитет не тот, ПДД соблюдать не будет. Да что русский! горячие горские джигиты тоже, правда чуть позже, пристёгиваться начали!

У нас любят говорить что народ у нас ленивый , работать не хочет, поэтому всё плохо.  Но лет 20 назад я работал некоторое время под началом одного турка и я видел воочию как работает этот же самый народ когда ему платят не копейки и условия труда у него не такие что на него всё загрузили , естесвенно он и спрашивал за нарушения строго . Я не говорю что прям все 100 % работали у него с энтузиазмом , были и такие которые и на таких условиях старались сачкануть , но таких было меньшинство .

Цитата: Awwal от 23 июня 2023, 22:42

Цитата: Ratatosk от 23 июня 2023, 22:37В России плохо с образованием: виноваты олигархи.
В США плохо с образованием: они могут себе это позволить.

В чем логика?

Наверно это как с водой в кране . 

Цитата: forest от 26 июня 2023, 21:38У нас любят говорить что народ у нас ленивый , работать не хочет, поэтому всё плохо.  Но лет 20 назад я работал некоторое время под началом одного турка и я видел воочию как работает этот же самый народ когда ему платят не копейки и условия труда у него не такие что на него всё загрузили , естесвенно он и спрашивал за нарушения строго . Я не говорю что прям все 100 % работали у него с энтузиазмом , были и такие которые и на таких условиях старались сачкануть , но таких было меньшинство .

Дык в общем давно известно, что какая оплата, такая примерно и работа (исключения в обе стороны погоды статистически не делают).
Только почему-то многие бизнесмены (вплоть до правления АвтоВАЗ-а) до сих пор этого не знают...

Цитата: forest от 26 июня 2023, 21:17И почему же ?

Неравномерно распределились.

Цитата: Poirot от 23 июня 2023, 22:49Я вот прошёл через советскую школу. До сих пор помню все 3 закона Ньютона, 3 закона диалектики, формулу серной кислоты, столицу Брунея, годы правления Михаила Романова, несколько стихотворений русских и советских поэтов, а также столицу Брунея. Наверное память была тогда хорошая.

Я знал столицу Мадагаскара , но командир оказался обманщиком , обещал отпустить в увольнение если я ему назову столицу Мадагаскара , ну я ему и назвал Антананариву , а он мне в ответ всё правильно , но только это бывшая столица , там уже новая столица .

Цитата: Awwal от 26 июня 2023, 21:44Только почему-то многие бизнесмены (вплоть до правления АвтоВАЗ-а) до сих пор этого не знают...

Цитата: forest от 26 июня 2023, 21:18

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:09Моисей евреев зря что ли по пустыне водил.

Вроде в Писании про менталитет ничего нету .

Насчёт писания не знаю, но есть точка зрения, что 40 лет понадобилось для того, чтобы вымерли те, кто познал и принял рабскую долю. То есть обладал рабским менталитетом и был неспособен бороться за землю обетованную. И выросло поколение, рабства не знавшее.

А может просто компаса не было.

Цитата: Наманджигабо от 26 июня 2023, 22:03

Цитата: forest от 26 июня 2023, 21:18

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 17:09Моисей евреев зря что ли по пустыне водил.

Вроде в Писании про менталитет ничего нету .

Насчёт писания не знаю, но есть точка зрения, что 40 лет понадобилось для того, чтобы вымерли те, кто познал и принял рабскую долю. То есть обладал рабским менталитетом и был неспособен бороться за землю обетованную. И выросло поколение, рабства не знавшее.

наверно как то так

Цитата: Geoalex от 24 июня 2023, 10:50

Цитата: Наманджигабо от 24 июня 2023, 10:48Вот об этом выше и написал. Но это не значит, что в 70-80-е они говорили то же самое.

Именно поэтому для оценки экономической ситуации нельзя слушать тех, кто "говорит". Только цифры.

Цифры это конечно хорошо . Но далеко не факт что они всегда отражают реальную картину .

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 23:26Кстати, Вы многих видели пристегнутых на заднем сиденье? А по ПДД положено.

Я на заднем не пристегиваюсь, хотя знаю, что положено. А на переднем стали пристегиваться, потому что камеры, да.

Цитата: forest от 26 июня 2023, 22:19Цифры это конечно хорошо . Но далеко не факт что они всегда отражают реальную картину .

Все другие варианты отражают ещё меньше.

Цитата: bvs от 26 июня 2023, 22:23

Цитата: Наманджигабо от 23 июня 2023, 23:26Кстати, Вы многих видели пристегнутых на заднем сиденье? А по ПДД положено.

Я на заднем не пристегиваюсь, хотя знаю, что положено. А на переднем стали пристегиваться, потому что камеры, да.

Начали пристёгиваться ещё до массовых камер, когда гаишники стали за это реально штрафовать.

Цитата: Витамин Ц от 24 июня 2023, 23:21

Цитата: forest от 24 июня 2023, 22:19Ну допустим загнил бы капитализм , а мне то простому обывателю что с этого ?

Холодная война кончилась бы, а бесплатная медицина, и мощная промышленность остались бы.

Какой же вы наивный , кончилась бы холодная война , за ней началась бы какая то другая война и так до скончания века .