ЦитироватьЧто происходит дальше? А дальше у коммерсов точно так же вырастают доходы, и снова инженеры начинают плакаться, что их обделили.

А вы попробуйте. А там посмотрим пойдут они в коммерцию или будут звниматься тем, чем и хотели

ЦитироватьНу а зачем они, собственно, шли учиться?

чтоб работать за еду, ясно же

ЦитироватьОни ведь видели в целом положение вещей на рынке труда и могли примерно спрогнозировать свои перспективы.

в 16 лет? Вы шутите?

Цитироватьмогли бы за пару-тройку лет заполнить все имеющиеся вакансии - но нет, в стране дефицит врачей.

Так платные клиники растут как грибы.
 А в государственных да, дефицит. Или вон на Маврикии когда была, там врачей ну очень уважают. Переехать врачу не так сложно (хотя надо подтвердить квалификацию). Зато мало того что зарабатываешь хорошо по итогу, так еще и уважаемый человек в обществе. А не как у нас

Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 10:45

ЦитироватьЧто происходит дальше? А дальше у коммерсов точно так же вырастают доходы, и снова инженеры начинают плакаться, что их обделили.

А вы попробуйте. А там посмотрим пойдут они в коммерцию или будут звниматься тем, чем и хотели

KW-то намекает тупо на инфляцию (как, например, любое повышение пенсий совершенно не ведет к пропорциональному росту благосостояния пенсионеров - львиная доля этого повышения сразу обесценивается вместе с валютой и оно почти сходит на нет на следующей итерации индексирования зарплат). Но конкретно с отдельно взятой категорией инженеров, как я указал, оно так не работает.

Вообще "рынок труда" в целом, знаете ли, требует гос. контроля, причем не суть важно, с какого именно боку это будет осуществляться. Иначе у вас начнут реализовываться законы движения капитала уже на международном уровне - с в целом очень неблагоприятными последствиями для перенаселенных экспортеров сырья и самого их населения.

ЦитироватьНе берут без "хоть какого-то" диплома?

почему же? Берут. Проблема в том, что с "дипломом" вам дают и некий багаж знаний, который потом открывает перед вами разные пути. И чем лучше ваш диплом, тем больше перед вами возможностей.

@KW врачей и у нас катастрофически не хватает. Хотя конкурс в вузы сумасшедший - проходной балл : все отлично плюс биология и химия профильные предметы . Еще при этом отсеивают из-за жесткости требований . Потом по окончании значительная часть сваливает в англосаксонское заокеанье и врачей завозят из за границы , где требования значительно ниже , и хорошо если из восточной Европы или экс ссср или Сирии (образ жизни в Сирии был весьма близок Советскому ) а то из экзотических развивающихся стран

Что бы мешало набирать побольше студентов и смягчить уровень жесткости?

Цитата: Awwal от 30 января 2024, 10:53KW-то намекает тупо на инфляцию

да не будет инфляции.

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:19Что бы мешало набирать побольше студентов и смягчить уровень жесткости?

Тогда в США станет меньше хороших германских врачей, что, конечно, совершенно неприемлемо...

@Awwal а у вас в стране вообще работает система медицинского страхования ? У нас в последнее время с большим скрипом но ещё тянет . Частная медицина в чистом виде почти не существует

Цитата: Awwal от 30 января 2024, 11:25

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:19Что бы мешало набирать побольше студентов и смягчить уровень жесткости?

Тогда в США станет меньше хороших германских врачей, что, конечно, совершенно неприемлемо...

всё больше прихожу к убеждению что тупые профессора основной бич этой страны

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:32

Цитата: Awwal от 30 января 2024, 11:25

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:19Что бы мешало набирать побольше студентов и смягчить уровень жесткости?

Тогда в США станет меньше хороших германских врачей, что, конечно, совершенно неприемлемо...

всё больше прихожу к убеждению что тупые профессора основной бич этой страны

Говорят у вас там ещё даже защитники родины не оцифрованыбюрократия знатная. Завязывать надо с таким.

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:35

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:32

Цитата: Awwal от 30 января 2024, 11:25

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:19Что бы мешало набирать побольше студентов и смягчить уровень жесткости?

Тогда в США станет меньше хороших германских врачей, что, конечно, совершенно неприемлемо...

всё больше прихожу к убеждению что тупые профессора основной бич этой страны

Говорят у вас там ещё даже защитники родины не оцифрованыбюрократия знатная. Завязывать надо с таким.

у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:37у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Ой ну это уже наверно бюрократия пополам с чем ещё..

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:40

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:37у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Ой ну это уже наверно бюрократия пополам с чем ещё..

c партократией?

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:41

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:40

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:37у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Ой ну это уже наверно бюрократия пополам с чем ещё..

c партократией?

Неохота гадать. Ну как минимум в стране давно например славноизвестно кормление с округи..

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:44

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:41

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:40

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:37у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Ой ну это уже наверно бюрократия пополам с чем ещё..

c партократией?

Неохота гадать. Ну как минимум в стране давно например славноизвестно кормление с округи..

ну это нацтрадиция, но не основание для демонстрации отсутствия головного мозга

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:45

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:44

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:41

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:40

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:37у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Ой ну это уже наверно бюрократия пополам с чем ещё..

c партократией?

Неохота гадать. Ну как минимум в стране давно например славноизвестно кормление с округи..

ну это нацтрадиция, но не основание для демонстрации отсутствия головного мозга

Ну может Лео и прав. Умные нам не надобны. Надобны верные.

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:50

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:45

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:44

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:41

Цитата: Валер от 30 января 2024, 11:40

Цитата: Leo от 30 января 2024, 11:37у нас бюрократия жуть но относительно вменяемая , но когда сталкиваешься с российскими чиновниками за границей , возникает мысль , что в них специально набирают олигофренов

Ой ну это уже наверно бюрократия пополам с чем ещё..

c партократией?

Неохота гадать. Ну как минимум в стране давно например славноизвестно кормление с округи..

ну это нацтрадиция, но не основание для демонстрации отсутствия головного мозга

Ну может Лео и прав. Умные нам не надобны. Надобны верные.

оно! не умом поразить тщатся 

Цитата: Leo от 30 января 2024, 00:22так поди специальности типа изготовление чёрных металлов или добыча молибденовой руды

Маркетологи и менеджеры.

Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 12:24

Цитата: Leo от 30 января 2024, 00:22так поди специальности типа изготовление чёрных металлов или добыча молибденовой руды

Маркетологи и менеджеры.

менеджеры это простые продавцы, а маркетологи это те кто нужные товары на полках подальше запихивает 

Цитата: Ratatosk от 30 января 2024, 12:24

Цитата: Leo от 30 января 2024, 00:22так поди специальности типа изготовление чёрных металлов или добыча молибденовой руды

Маркетологи и менеджеры.

ну про маркетологов ее скажу, но учить на абстрактного менеджера - бессмысленно и беспощадно. Менеджер - это управленец. Он не может быть абстрактным управленцем, он всегда управленец в какой-то сфере. То есть обучение на менеджера как повышение квалификации - это ок. Если вас повышают до руководителя, например. Но как вузовская специальность это бред. Это как раз те бессмысленные "специальности" которые у нас наплодили в 90-е. Есть еще более веселые типа "предприниматель".

Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 13:29ну про маркетологов ее скажу, но учить на абстрактного менеджера - бессмысленно и беспощадно. Менеджер - это управленец. Он не может быть абстрактным управленцем, он всегда управленец в какой-то сфере. То есть обучение на менеджера как повышение квалификации - это ок. Если вас повышают до руководителя, например. Но как вузовская специальность это бред. Это как раз те бессмысленные "специальности" которые у нас наплодили в 90-е. Есть еще более веселые типа "предприниматель".

Всё так. Просто вузам, в условиях сокращения финансирования, надо как-то выживать, вот они и начали набирать за деньги на бессмысленные специальности. Зато за счёт этого могут продолжать обучаться студенты "нормальных" специальностей.

Цитата: Geoalex от 30 января 2024, 13:50

Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 13:29ну про маркетологов ее скажу, но учить на абстрактного менеджера - бессмысленно и беспощадно. Менеджер - это управленец. Он не может быть абстрактным управленцем, он всегда управленец в какой-то сфере. То есть обучение на менеджера как повышение квалификации - это ок. Если вас повышают до руководителя, например. Но как вузовская специальность это бред. Это как раз те бессмысленные "специальности" которые у нас наплодили в 90-е. Есть еще более веселые типа "предприниматель".

Всё так. Просто вузам, в условиях сокращения финансирования, надо как-то выживать, вот они и начали набирать за деньги на бессмысленные специальности. Зато за счёт этого могут продолжать обучаться студенты "нормальных" специальностей.

Кто-то может и так, а кто-то возможно просто зарабатывает так и пох.

Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 13:29Менеджер - это управленец. Он не может быть абстрактным управленцем, он всегда управленец в какой-то сфере.

Согласен.

Цитата: Vesle Anne от 30 января 2024, 13:29Но как вузовская специальность это бред.

Не совсем. Если управленцев готовят специально для какой-либо отрасли, с учётом её специфики (напр. транспорт или связь) - это норм.

А вот когда в необходимые (до известной степени) госуправленцы (т.е. в бюрократы) набирают людей с абсолютно непрофильным "лишьбыдипломом" - это не норм.