*о правителях и титулах

Автор Vesle Anne, 14 октября 2023, 20:44

« назад - далее »

Vesle Anne

Цитата: forest от 14 октября 2023, 20:40
Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 19:57Но ему можно, он при царе родился еще.
Последний царь был в 1721 году .  ;)
ну что вы как нерусский  ;D

Awwal

Цитата: forest от 14 октября 2023, 20:40Последний царь был в 1721 году .  ;)
Э...  :what: Открываем полное титло Николая II и читаем:
ЦитироватьБожиею поспе́шествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Наследник Норвежский,
Т.е если б его не скинули он бы присоединил Норвегию?

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский
Т.е он был ещё и правителем (главой местной власти) этих земель Германской империи?

Awwal

#3
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 21:07Т.е если б его не скинули он бы присоединил Норвегию?
Внезапный вывод.
Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).

Poirot

Цитата: forest от 14 октября 2023, 20:40Последний царь был в 1721 году .
Вроде Пётр императором ишшо при своей жизни стал.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Geoalex

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
А король Испании до сих пор величает себя королём Иерусалима. Вот где простор для любителей конспирологии!

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Что значит "кто бы дал"? Он же наследник.

Awwal

#7
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 22:05
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Что значит "кто бы дал"? Он же наследник.
А с чего вы взяли-то, что он единственный наследник?  :) Впрочем, даже в случае возникновения железобетонных оснований для реального наследования совершенно не факт, что оно реально произойдет - если оно слишком многим вот прямо совсем невыгодно. Учим, опять же, историю...
Что касается титула "наследника Норвежского", то Николай его по цепочке унаследовал аж от Павла I, который претендовал на него в обмен на уступленные Дании наследственные претензии на Гольштейн и Ольденбург (Норвегия на тот момент находилась в унии с Данией). То есть он был "наследником Норвежским" в четвертом поколении...

Витамин Ц

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 22:14То есть он был "наследником Норвежским" в четвертом поколении...
А, ну это меняет дело.

А с герцогом что? Он был формальным правителем тех земель?

Awwal

Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 22:18А с герцогом что? Он был формальным правителем тех земель?
Он на них претендовал (т.к. происходил от Гольштейн-Готторпов). Со списком правящих герцогов Ольденбурга (до 1918 г.), а также Шлезвига и Гольштейна (до аннексии Пруссией в 1866 г.) можете ознакомиться в Википедии.

Александра А

#10
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 21:07
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Наследник Норвежский,
Т.е если б его не скинули он бы присоединил Норвегию?

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский
Т.е он был ещё и правителем (главой местной власти) этих земель Германской империи?
Не специалист ни разу в истории Германии любых времён.

Ольденбург был монархическим государством до 1918 и землёй Германской Империи в 1871-1945?

Насколько я помню, земли Германской Империи до 1918 могли даже иметь свои дипломатические службы, заключать международные договора и принимать иностранных, не-германских послов.

Был ли до 1914 отдельный дипломатический посланник Российской Империи в Ольденбурге? При том, что в Берлине должен был находиться посол Его Императорского Величества к Президенту Германской Империи, Королю Пруссии, Кайзеру.
TAXᚔMAGUᚂUS SEGOUAX CAᚔUS ᚔUᚂᚔUS KENT 24 AUGUST 55 BEFORE THE COMMON ERA
MARCUS TUᚂᚂᚔUS QUᚔNTUS TUᚂᚂᚔUS ARPᚔNUM 6 MAY 51 BEFORE THE COMMON ERA

forest

Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 22:14
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 22:05
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Что значит "кто бы дал"? Он же наследник.
А с чего вы взяли-то, что он единственный наследник?  :) Впрочем, даже в случае возникновения железобетонных оснований для реального наследования совершенно не факт, что оно реально произойдет - если оно слишком многим вот прямо совсем невыгодно. Учим, опять же, историю...
Что касается титула "наследника Норвежского", то Николай его по цепочке унаследовал аж от Павла I, который претендовал на него в обмен на уступленные Дании наследственные претензии на Гольштейн и Ольденбург (Норвегия на тот момент находилась в унии с Данией). То есть он был "наследником Норвежским" в четвертом поколении...
Посмотрел такой титул среди российских императоров впервые встречается у Петра III . Дело не в уступке которое сделал Павел Дании . Российские императоры являлись наследниками Норвежскими , потому что происходят от первого герцога Гольштейна , Адольфа, младшего сына датского короля Фредерика I .

Витамин Ц

А что это конкретно значит-то? Наследник престола это понятно, а наследник страны? Если он не единственный наследник, значит он наследник какой-то конкретной земли? Или страна управляется советом наследников, а король там на правах модератора? :donno:

forest

Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:16А что это конкретно значит-то? Наследник престола это понятно, а наследник страны? Если он не единственный наследник, значит он наследник какой-то конкретной земли? Или страна управляется советом наследников, а король там на правах модератора? :donno:
Это значит что датские короли были одновременно и королями Норвегии , в обмен на отказ от претензий на датскую корону , датский король отдал своему младшему брату Гольштейн . А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .

Витамин Ц

Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?

forest

Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56
Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?

Витамин Ц

Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56
Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:

Leo

Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 21:07
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский
Т.е он был ещё и правителем (главой местной власти) этих земель Германской империи?
это был чисто фарс . Ещё в конце 19 века было принято решение , что негерманские государи не могут быть владетелями германских земель. Поэтому разрушили с нидерландским королем мирно и с датским немирно, остальных к тому времени не осталось
ᎴᎣ

Leo

Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:16А что это конкретно значит-то? Наследник престола это понятно, а наследник страны? Если он не единственный наследник, значит он наследник какой-то конкретной земли? Или страна управляется советом наследников, а король там на правах модератора? :donno:
все принцы весьма разветвленной Ольденбургской династии (к ветви которой принадлежали и Романовы начиная с Петра 3) могли претендовать на какое либо скандинавское государство или его часть . Вот например Кристиан 9 , будучи потомком короля лишь в колене десятом , заполучил датское королевство
ᎴᎣ

forest

Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 17:14
Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56
Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля  Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .

Leo

Цитата: forest от 15 октября 2023, 18:34
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 17:14
Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56
Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля  Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
то есть сидящих на норвежском троне шведских королей они не признавали ?
ᎴᎣ

Витамин Ц

Цитата: forest от 15 октября 2023, 18:34В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля  Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
Благодарю!

forest

Цитата: Leo от 15 октября 2023, 18:41
Цитата: forest от 15 октября 2023, 18:34
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 17:14
Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56
Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля  Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
то есть сидящих на норвежском троне шведских королей они не признавали ?
Им было по барабану кто там сидит , всё равно они младшая ветвь пока . Если бы у них не было бы трона никакого то наверно заявили бы о своих правах . Вообще на шведский трон они имели больше прав . и вполне могли титуловаться король Швеции .

forest

Цитата: Leo от 15 октября 2023, 17:29Вот например Кристиан 9 , будучи потомком короля лишь в колене десятом , заполучил датское королевство
Так он же не поэтому его получил . Это же не Генрих 4 французский .

Leo

Цитата: Geoalex от 14 октября 2023, 21:26
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
А король Испании до сих пор величает себя королём Иерусалима. Вот где простор для любителей конспирологии!
а хамас знает ?
ᎴᎣ

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр