Наше "Я"

Автор From_Odessa, 15 января 2024, 02:31

« назад - далее »

From_Odessa

Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.

Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.

Валер

Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.

Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.
Связано ли я и сознание? Как?..

Oiseau

Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.

Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.

Сериал "Доктор кто" об этом. Что такое наше Я, если оно постоянно меняется практически полностью. Это же проецируется на отдельное человеческое существо - и личность, и тело. Мы - корабли Тесея, которые полностью меняют свой состав клеток.

Также, если не ошибаюсь, проблема изменяемости человеческого Я детально рассмотрена в буддизме (адептом которого я не являюсь, проблему затрагивали в студенческие годы на философии).

From_Odessa

Цитата: Oiseau от 01 мая 2024, 17:10
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.

Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.

Сериал "Доктор кто" об этом. Что такое наше Я, если оно постоянно меняется практически полностью. Это же проецируется на отдельное человеческое существо - и личность, и тело. Мы - корабли Тесея, которые полностью меняют свой состав клеток.

Также, если не ошибаюсь, проблема изменяемости человеческого Я детально рассмотрена в буддизме (адептом которого я не являюсь, проблему затрагивали в студенческие годы на философии).

Мне, честно говоря, не приходило в голову, что "Доктор Кто" об этом. Хотя там действительно можно найти этот момент, Вы правы.

Poirot

Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"?
Пелевин во многих своих романах задавался, но точного ответа не дал, если правильно помню.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Витамин Ц

А где гарантия, что Я это именно Я, а не МЫ? Как-то раз слушал музыку, и мне представилось картина, как я с девушкой танцую медленный танец, она сильно ниже меня ростом и я чувствую запах её волос. Потом переключился на радио, а там новости: сказали, что Байдена обвинили в домогательствах, но он заявил, что домогательств не было, но он повёл себя недостойно: почувствовал аромат её волос и поцеловал в голову.

Совершенно очевидно, что мысли о медленном танце, казавшиеся моими, оказались интерпретацией сюжета с волосами, который уже бродил в СМИ. В данном случае источник "моих" мыслей себя обнаружил, а сколько таких ситуаций, где источник вне досягаемости?

Витамин Ц

Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?

Utgarda Loki

Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
А у них есть какие-то мысли? :???  :what:

Utgarda Loki

Цитата: Oiseau от 01 мая 2024, 17:10Также, если не ошибаюсь, проблема изменяемости человеческого Я детально рассмотрена в буддизме (адептом которого я не являюсь, проблему затрагивали в студенческие годы на философии).
Буддизм вообще отрицает реальность индивидуального "я" (т. н. анатмавада).

Awwal

Цитата: Utgarda Loki от 03 мая 2024, 08:57
Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
А у них есть какие-то мысли? :???  :what:
Но, справедливости ради, иногда действительно складывается впечатление, что человеку его мысли внушаются его каловыми массами...

From_Odessa

Цитата: Utgarda Loki от 03 мая 2024, 08:57
Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
А у них есть какие-то мысли? :???  :what:

Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов.

Витамин Ц

Цитата: From_Odessa от 03 мая 2024, 09:20Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов
Это и так очевидно: подхватил заразу какую-то, почувствовал плохо, и уже задумываешься не свалить ли пораньше.

Витамин Ц

Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы
10% это конечно перебор, а сколько на самом деле может быть?

From_Odessa

Цитата: Витамин Ц от 03 мая 2024, 22:22
Цитата: From_Odessa от 03 мая 2024, 09:20Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов
Это и так очевидно: подхватил заразу какую-то, почувствовал плохо, и уже задумываешься не свалить ли пораньше.


Это более явный случай. Но мы не знаем, какова степень влияния на наше сознание жизнедеятельности тех микроорганизмов, что все время в нашем организме.

Oiseau

#14
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:03
Цитата: Витамин Ц от 03 мая 2024, 22:22
Цитата: From_Odessa от 03 мая 2024, 09:20Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов
Это и так очевидно: подхватил заразу какую-то, почувствовал плохо, и уже задумываешься не свалить ли пораньше.


Это более явный случай. Но мы не знаем, какова степень влияния на наше сознание жизнедеятельности тех микроорганизмов, что все время в нашем организме.

Слышал какую-то расхожую фишку, что человек заводит кошек из-за воздействия паразита, который таким образом размножается. Значения не придаю, но забавно.

Oiseau

https://habr.com/ru/articles/387793/

ЦитироватьНауке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях). Более того, отдельные исследователи считают, что «в популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре».

К счастью, последние научные исследования позволяют надеяться, что скоро человечество наконец-то избавится от «кошачьей зависимости».

From_Odessa

Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 12:15https://habr.com/ru/articles/387793/

ЦитироватьНауке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях). Более того, отдельные исследователи считают, что «в популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре».

К счастью, последние научные исследования позволяют надеяться, что скоро человечество наконец-то избавится от «кошачьей зависимости».

Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями (не знаю, правда ли это все).

Витамин Ц

Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:17Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями
Ну как знать. Может подцепил от кошечки у друга, а потом самому захотелось.

Oiseau

Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:17
Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 12:15https://habr.com/ru/articles/387793/

ЦитироватьНауке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях). Более того, отдельные исследователи считают, что «в популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре».

К счастью, последние научные исследования позволяют надеяться, что скоро человечество наконец-то избавится от «кошачьей зависимости».

Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями (не знаю, правда ли это все).

До меня эти "ужасы" дошли в виде постов "вы тупые человеки цацкаетесь с невменяемыми хищниками из-за паразита", я не придал значения, а эту несколько более достоверную справку нашёл только сейчас. За что купил, за то и продаю.

From_Odessa

Цитата: Витамин Ц от 04 мая 2024, 12:20
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:17Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями
Ну как знать. Может подцепил от кошечки у друга, а потом самому захотелось.

Ну я конкретно про то, что в цитате. Тем более, что последствие в виде любви к кошкам там не подтверждено.

Витамин Ц

Вобще странно, что люди верят, что в них могут вселиться бесы (существа из потустороннего мира) и управлять их поведением, а что это делают микробы, которых в них и так целые легионы, почему-то мысль не допускают.
Оккама уже собирается полоснуть, но что-то его пока удерживает.

Где гарантия, что среди микробов нет разумных видов, хотя бы с коллективным разумом? Или с каким-то видом перенимаемой разумности, н-р могут использовать чужие мозги для своих нужд: мозг собаки даст собачий уровень возможностей, мозг человека — человечий итд.

Oiseau

В белорусской литературе был роман "Помни о доме своём, грешник" Гигевича, где всё зло человека происходило от разумных микроорганизмов адаманов.

В "Звёздных войнах" по задумке Джорджа Лукаса мидихлорианы, через которых устанавливается связь с Силой, это разумные органеллы клеток (даже название взято у митохондрий).

Oiseau

Цитата: Витамин Ц от 04 мая 2024, 12:32мозг собаки даст собачий уровень возможностей, мозг человека — человечий итд.

Человеческий уровень возможностей зачастую просирается в минус.

From_Odessa

Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 12:38В белорусской литературе был роман "Помни о доме своём, грешник" Гигевича, где всё зло человека происходило от разумных микроорганизмов адаманов.

В "Звёздных войнах" по задумке Джорджа Лукаса мидихлорианы, через которых устанавливается связь с Силой, это разумные органеллы клеток (даже название взято у митохондрий).

И он хотел второй, кажется, эпизод снять о мире мидихлориан, но его отговорили ((( Очень жаль...

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр