Книги, фильмы, статьи и слухи про аборигенов обеих Америк

[Leo]

...Один из таких детей и грохнул империю

Маладэц Репка! Атамстил!

Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось

военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицы

Издержки цивилизации. У всех нормальных первобытных мочить своих западло было. Кроме совсем уж вопиющих случаев или по пьяни (белые виноваты!) Или когда Лига начала друг с другом воевать, но это опять белые виноваты.

а своими кто считались? кто говорил на понятном языке?

[Наманджигабо]

...а своими кто считались? кто говорил на понятном языке?

Нет. Члены общины или племени. У ирокезов Лиги - ирокезы Лиги.
У анишинабов оджибве и оттава есть байка, как они друг друга чуть фигачить не начали в Мичигане. А это очень друг другу понятные и близкие. Но, по байке судя, нашлись умные люди, сказавшие: "Что ж это, мы, оджибве и оттава Мичигана, друг друга фигачить начнём?! Посмотрите! Вокруг много жадных людей, не знающих минобимадизивина. Давайте лучше вместе их фигачить!" Всех эта перспектива обрадовала и они пошли кого-то фигачить. Не то сауков с фоксами (тоже по языку понятных), не то непонятных гуронов, которые потом к ним же за защитой от им понятных ирокезов прибежали. О така фигня...

[Leo]

...а своими кто считались? кто говорил на понятном языке?

Нет. Члены общины или племени. У ирокезов Лиги - ирокезы Лиги.
У анишинабов оджибве и оттава есть байка, как они друг друга чуть фигачить не начали в Мичигане. А это очень друг другу понятные и близкие. Но, по байке судя, нашлись умные люди, сказавшие: "Что ж это, мы, оджибве и оттава Мичигана, друг друга фигачить начнём?! Посмотрите! Вокруг много жадных людей, не знающих минобимадизивина. Давайте лучше вместе их фигачить!" Всех эта перспектива обрадовала и они пошли кого-то фигачить. Не то сауков с фоксами (тоже по языку понятных), не то непонятных гуронов, которые потом к ним же за защитой от им понятных ирокезов прибежали. О така фигня...

ось така   ... фигня малята 
а экзогамия у кого то была? то есть запрет женихаться в своём роде или даже племени? вроде черноногие их родня практиковала, но вроде на если совсем чужих то не женились, если только умыкнуть

[Наманджигабо]

...
а экзогамия у кого то была? то есть запрет женихаться в своём роде или даже племени? вроде черноногие их родня практиковала, но вроде на если совсем чужих то не женились, если только умыкнуть

Да. Браки внутри клана были запрещены. Наверное у всех, кого я знаю. Под кланом понимается происхождение от одного предка. Медведя или журавля или подкаменщика... Однототемники - родня, на родне жениться нельзя.

[forest]

...Один из таких детей и грохнул империю

Маладэц Репка! Атамстил!

Не знаю, правда, кому и за что. К слову пришлось

военачальник Атауальпа сместил своего сводного брата императора Уаскара а потом и вообще придавил , но его самого замочили испанцы вторгшиеся в момент усобицы

Издержки цивилизации. У всех нормальных первобытных мочить своих западло было. Кроме совсем уж вопиющих случаев или по пьяни (белые виноваты!) Или когда Лига начала друг с другом воевать, но это опять белые виноваты.

Так инки уже цивилизованные были .

[Наманджигабо]

...Так инки уже цивилизованные были .

Так я ж и говорю... Цивилизация - зло!

[Наманджигабо]

Навеяно разговорами о двойных стандартах в теме "Что я подумал"...

Ункас. Реальный, а не куперовский. Личность крайне противоречивая, воспеваемая одной стороной и проклинаемая другой. Патриот, воин и вождь. Сепаратист, подлец и предатель.

...Настоящий Ункас не был сыном Чингачгука. И имя его означало не "Быстроногий олень", а "Лиса". И иногда его называют «первый из магикан». Он родился в 1588, и отцом его был Ованеко, вождь мохеган, которые тогда входили в племенной союз во главе с пекотами. Ункас был потомком вождей пекотов, мохеган и наррагансеттов. В 1626 году он женился на дочери верховного вождя пекотов Татобема. Когда Татобем в 1633 году был убит голландцами, Ункас, при поддержке наррагансеттов, восстал против главенствующего положения пекотов, но был побежден и жил со своими сторонниками из мохеган в изгнании. Наследник Татобема, Сассакус, оставил мохеганам совсем мало земли. Некоторые историки относят появление мохеган как самостоятельного племени к этому периоду.
Когда началась "Война пекотов" против английских поселений, Ункас выступил на стороне англичан. Пекоты проиграли, а владения мохеган увеличились. Они стали наиболее могущественным племенем региона и приняли к себе несколько мелких племен.
После этой победы у мохеган испортились отношения с недавними союзниками наррагансеттами из-за наследства пекотов. В 1643 году началась война. Опять-таки при поддержке англичан мохегане победили, а брат Ункаса Вавекуа убил пленного вождя наррагансеттов Миантономо.
Наррагансетты пытались отомстить, но под угрозой английского вторжения вынуждены были подписать унизительный мирный договор.
Во время «Войны Короля Филиппа» Ункас и мохегане снова поддержали англичан против вампоноагов.
Ункас умер в 1683 или в 1684 году. Очень долго жил.
Ему стоит памятник в Норвиче, шт. Коннектикут, фундамент для которого заложил президент Джексон. Есть еще город Uncasville.

Купер, возможно, был осведомлен о жизни и свершениях Ункаса, поэтому и сделал его «Последним из могикан», воплотив тот образ, который сложился среди английских колонистов - верный, благородный, мужественный. Хотя Фенимор наш скорее всего имел ввиду другое племя, магикан, которые первоначально жили в долине реки Гудзон и чье самоназвание – «Люди великой реки». Из-за войны с мохоками и стычек с белыми поселенцами магикане ушли в Висконсин, а после в Стокбридж, шт. Массачусетс.

У обоих племен корень названия – «волк». На многих алгонкинских языках «волк» звучит так или очень похоже. (На оджибве, например, волк – ма'Инган).

[Leo]

переводчики Купера почему то приделали окончание к слову могикан и получили изящное славянское могиканин

[Наманджигабо]

переводчики Купера почему то приделали окончание к слову могикан и получили изящное славянское могиканин

Ну спасибо им, что Магуа не ирокезец

[Leo]

переводчики Купера почему то приделали окончание к слову могикан и получили изящное славянское могиканин

Ну спасибо им, что Магуа не ирокезец

а штат делавэр не делавэрщина

[Vesle Anne]

Хотя Фенимор наш скорее всего имел ввиду другое племя, магикан, которые первоначально жили в долине реки Гудзон и чье самоназвание – «Люди великой реки». Из-за войны с мохоками и стычек с белыми поселенцами магикане ушли в Висконсин, а после в Стокбридж, шт. Массачусетс.

и что с ними стало потом?

[Наманджигабо]

...и что с ними стало потом?

Сейчас они живут в одной резервации с остатками манси и вапингеров (это все делавары). И называются стокбридж-манси или индейцы Стокбриджа или нация могикан сообщества Стокбридж-манси. Язык утрачен что у одних, что у других.

Моравские миссионеры писали, что могикане по природе своей свирепы, злопамятны, что это самый дикий народ среди всех индейцев. Они не только чрезмерно много пьют, но и очень склонны к дракам и убийствам, а также блуду. Однако ж могикане оказались и одними из самых восприимчивых к новой вере, многие стали христианами и изменились к радости миссионеров, стали чисты в манерах и одежде, с удовольствием ходили в церковь и запрещали в своих деревнях спиртное.

[Vesle Anne]

Ясно, спасибо