Входит ли турецкий язык в среднеевропейский языковой союз?

Автор Leo, 14 августа 2022, 14:37

« назад - далее »

Leo


Как известно тюркские языки не входят в среднеевропейский языковой союз. С другой стороны балканский союз входит в среднеевропейский полностью.
Большинство исследователей считают что турецкий язык входит в периферийно в балканский союз , по меньшей мере своими западными диалектами
Так какие требования среднеевропейского языкового союза выполняет турецкий язык ?

Александра А

#1
Какие языки входят в среднеевропейский союз? Французский, немецкий и английский?

Какие языки входят в балканский языковой союз? Болгарский, греческий и албанский?

Какие черты среднеевропейского союза? Перфект с глаголом "иметь?"

Какие черты балканского союза? Ну, их я знаю: выражение родительного падежа через дательный, постпозитивный артикль (не в греческом), наличие артикля (есть в греческом), замена инфинитива сослагательным наклонением....

Я сомневаюсь, что турецкий входит в балканский союз. А уж до среднеевропейского союза ему очень-очень далеко, не так ли?

В турецком нет определённого артикля, родительный и дательный падежи различаются, масдар часто употребляется.... Да, есть многочисленные причастия, в том числе и с глаголом "быть" - но это характерно и для других тюркских языков!

И вопрос должен стоять по-другому: а есть ли такие черты грамматики, которые присутствуют в турецком языке, но не присутствуют в узбекском или казахском или туркменском, и которые при этом делают похожим турецкий с болгарским или французским языками?

Или давайте запишем в среднеевропейский языковой союз узбекский язык?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Leo

Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Какие черты среднеевропейского союза? Перфект с глаголом "иметь?"

первым делом это

наличие одновременно определённого и неопределённого артикля;
постпозитивные относительные предложения со склоняемым относительным местоимением (ср. англ. who vs. англ. whose);
аналитическая форма перфекта из сочетания глагола «иметь» и пассивного причастия (ср. англ. I have said);
унификация выражения субъекта, в результате которой экспериенцер выражается при помощи номинатива (ср. рус. Мне нравится музыка с дативом, но англ. I like music);
пассивная конструкция со специальным пассивным причастием и непереходным вспомогательным глаголом (обычно связкой);
предпочтение производных декаузативных глаголов перед каузативами в инхоативно-каузативных парах типа сломать/сломать-ся, изменить/изменить-ся и пр.;
выражение внешнего посессора при помощи дательного падежа (ср. нем. Die Mutter wusch dem Kind die Haare «мать помыла ребёнку голову»);
отсутствие глагольного отрицания при наличии отрицательного местоимения (ср. англ. Nobody listened «никто не слушал», букв. «никто слушал»);
использование частиц (типа англ. than, рус. чем) в сравнительных конструкциях;
эквативные конструкции на основе адвербиальных относительных предложений (ср. фр. grand comme un élephant «большой как слон»);
невозможность опущения субъектных местоимений даже в случае, когда на глаголе имеется показатель личного согласования;
различие в форме интенсификаторов и рефлексивов (ср. нем. selbst «сам», интенсификатор vs. нем. sich «себя», рефлексив).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0

Leo

Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Какие языки входят в среднеевропейский союз? Французский, немецкий и английский?


оттуда же

Языки среднеевропейского стандарта (англ. Standard Average European или SAE), также языки СЕС — языки европейского языкового союза, обладающие рядом общих грамматических особенностей, как правило не связанных с общим происхождением. К языкам СЕС относятся романские, германские, балканские и балто-славянские языки, чуть более периферийное положение среди них занимают западные финно-угорские.

Leo

Цитата: Александра А от 16 августа 2022, 20:36Какие языки входят в балканский языковой союз? Болгарский, греческий и албанский?

Языки, обнаруживающие сходство в рамках балканской общности, принадлежат к пяти различным ветвям индоевропейской семьи языков:

албанский (албанская группа);
греческий (греческая группа);
цыганский (индоарийская группа) — степень «балканизации» различается по диалектам;
румынский, аромунский, мегленорумынский и истрорумынский (романская группа);
хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).
Доля общебалканских черт в этих языках неодинакова, что даёт основание классифицировать их следующим образом:

албанский, румынский, македонский и болгарский языки обладают наибольшим количеством общих черт;
сербский, хорватский, черногорский, боснийский, словенский, сербскохорватский язык, в особенности его торлакское наречие, а также греческий язык имеют несколько меньшее количество общебалканских черт;
балканские диалекты турецкого отличаются большой долей общебалканского лексического фонда, а также вытеснением форм инфинитива формами сослагательного наклонения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

Leo


Damaskin

Цитата: Leo от 17 августа 2022, 15:59хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).

Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.
Я обидчивый и не в себе, упрямый, поэтому я бьюсь головой о кирпичную стену.

Рокуэлл

Цитата: Damaskin от 18 августа 2022, 13:17
Цитата: Leo от 17 августа 2022, 15:59хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).

Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.

Может, ещё хорватский распадётся на хорский и ватский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leo

Цитата: Рокуэлл от 18 августа 2022, 14:29
Цитата: Damaskin от 18 августа 2022, 13:17
Цитата: Leo от 17 августа 2022, 15:59хорватский, боснийский, словенский, болгарский, македонский, сербский, черногорский, сербскохорватский, в особенности его торлакское наречие (славянская группа).

Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.

Может, ещё хорватский распадётся на хорский и ватский.
и носители ватского уедут в Россию ?  ;D

Рокуэлл

Цитата: Leo от 18 августа 2022, 15:20и носители ватского уедут в Россию ? 
А афганский распадётся на афский и ганский, и носители ганского уедут в Гану.
А испанский - на исский и панский, и носители последнего все в Польшу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Poirot

Цитата: Damaskin от 18 августа 2022, 13:17Я думал, что сербскохорватский распался на сербский и хорватский, а, оказывается, это три разных языка.
Еще обещали, что черногорский распадется на чернский и горский, но, похоже, пока не сбылось.
Боснийский и герцеговинский ишшо.
"Kao da je vrijeme stalo za mene, gubi mi se tlo pod nogama,
Ponekad se pitam, dal' si bio tu ili sam te samo sanjala" (c)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр