оглушение в сложносокращённых

Автор Зритель, 20 июля 2024, 08:01

« назад - далее »

Зритель

Как правильно произносить третью фонему в Оргэнергогаз и почему? Слышал к в этом месте.

Рокуэлл

Я произношу /г/. Почему? Потому что воспринимаю всё сокращение как единое слово, а не как три разных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ratatosk

Цитата: Зритель от 20 июля 2024, 08:01Как правильно произносить третью фонему в Оргэнергогаз и почему? Слышал к в этом месте.
Я тоже "к" произношу. :???

Poirot

"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

From_Odessa

Мне сложно сказать, как я произношу, но, скорее как [г], то есть, без оглушения. Вероятно,то связано с тем, что между третьим и четвертым звуком у меня пауза маленькая, и само слово воспринимается как единое целое, а не как три сокращённых слова.

Рокуэлл

Цитата: From_Odessa от 20 июля 2024, 11:36Вероятно,то связано с тем, что между третьим и четвертым звуком у меня пауза маленькая
У меня там вообще никакой паузы нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

From_Odessa

Цитата: Рокуэлл от 20 июля 2024, 11:45
Цитата: From_Odessa от 20 июля 2024, 11:36Вероятно,то связано с тем, что между третьим и четвертым звуком у меня пауза маленькая
У меня там вообще никакой паузы нет.


У меня вроде тоже, но я подозреваю, что едва заметная может быть. Однако необязательно.

Зритель

#7
Моя теория в том, что в русском языке есть такое явление, обзовём его конец слова, и носители его применяют подсознательно. Проблема в том, что конец слова бывает не там, где его ставят на письме. Допустим д в под окном не оглушается, потому что между предлогом и следующим словом нет конца слова. А посреди сложносокращённых слов он наоборот есть и не один. Или как показали ваши ответы, его нет, и в этой ситуации разнобой как с ударениями в некоторых словах, то есть на наших глазах идёт процесс перехода из одного состояния в другое.

Зритель

В копилку того, что концы слова там всё-таки есть, свидетельствуют дополнительные ударения: /'оркы'нэрга'гас/.

Витамин Ц

Цитата: Зритель от 20 июля 2024, 16:58В копилку того, что концы слова там всё-таки есть, свидетельствуют дополнительные ударения: /'оркы'нэрга'гас/.
Так это чел произносит в 3 слова., так и "педынститут" можно произнести в 2 слова "пед. институт".

Рокуэлл

Цитата: Витамин Ц от 21 июля 2024, 00:16
Цитата: Зритель от 20 июля 2024, 16:58В копилку того, что концы слова там всё-таки есть, свидетельствуют дополнительные ударения: /'оркы'нэрга'гас/.
Так это чел произносит в 3 слова., так и "педынститут" можно произнести в 2 слова "пед. институт".
Да ещё и оглушить "д" при этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



i486

Цитата: From_Odessa от 20 июля 2024, 11:36Мне сложно сказать, как я произношу, но, скорее как [г], то есть, без оглушения. Вероятно,то связано с тем, что между третьим и четвертым звуком у меня пауза маленькая, и само слово воспринимается как единое целое, а не как три сокращённых слова.
А вы вообще оглушаете согласные на конце слов? Его отсутствие — одна из характерных черт украинского русского.

i486

Цитата: Зритель от 20 июля 2024, 16:55Моя теория в том, что в русском языке есть такое явление, обзовём его конец слова, и носители его применяют подсознательно. Проблема в том, что конец слова бывает не там, где его ставят на письме. Допустим д в под окном не оглушается, потому что между предлогом и следующим словом нет конца слова.
Причина может быть не в некой границе слова, а в том, что предлогу в русском очень сложно оказаться перед паузой. В других славянских языках есть примеры оглушения согласных в предлогах.

From_Odessa

Цитата: i486 от 25 июля 2024, 07:19А вы вообще оглушаете согласные на конце слов? Его отсутствие — одна из характерных черт украинского русского.

Я думаю, что если такая черта и есть, то у украиноязычных людей, говорящих по-русски, так как в украинском нет данного оглушения или оно работает иначе. Чтобы русскоязычные жители Украины не оглушали, такого я не встречал. Может быть, встречается у отдельных людей или в каких-то регионах. Но общим признаком русского языка Украины (если иметь под ним в виду речь тех, для кого русский язык в Украине является первым) это точно не является.

Отвечая на вопрос, с которого начался мой ответ: я оглушаю.

Awwal

#16
У меня оргэнергогаз, по крайней мере, произносится с [г]. Истинные сложносоставные слова (состоящие из полноценных корней) действительно часто представляют собой набор фонетических слов, что очевидно уже из их вокализма, подразумевающего множественные ударения (в других случаях в русском не встречающиеся).

zwh

Если сознательно (или полусознательно) сдалать кнокляут, то будет [к], а если слитно, то [г]. ИМХО кнокляут возникает, когда я распаршиваю это сокращение.

Poirot

"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

zwh


i486

Я бы произнес как /ˌɔrgɛˌnɛrgəˈgas/, хотя отличие второстепенного ударения от основного весьма условно, на мой взгляд.

Poirot

"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Восстание на крейсере "Очаков". (с)

 

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр