"У этих русских всегда есть чай" (с)

[From_Odessa]

Когда-то уже обсуждали на ЛФ. В заголовок темы вынесена мысль главного героя романа "Три товарища" Ремарка. Помню, когда прочел ее, сразу возникло странное ощущение. Я как-то не привык воспринимать нас как "чайную нацию". Хотя чай пьем весьма охотно, и к тому же самовары, чай из блюдца - традиции... Тем не менее, мне кажется, что у нас как раз чай на национальном уровне ассоциируют, в основном, с англичанами и китайцами. Но с точки зрения немцев, может быть, русские и правда более чайный народ, чем они?

Что вы вообще об этом думаете, друзья?

[Рокуэлл]

В 19 веке, судя по классикам, действительно были какими-то чаеманами. Сейчас нет. 

[Poirot]

В 19 веке, судя по классикам, действительно были какими-то чаеманами. Сейчас нет. 

Достаточно почитать нелюбимую мной книгу "Что делать". Там чаю уделялось как-то слишком много внимания.

[Рокуэлл]

В 19 веке, судя по классикам, действительно были какими-то чаеманами. Сейчас нет. 

Достаточно почитать нелюбимую мной книгу "Что делать". Там чаю уделялось как-то слишком много внимания.

У Достоевского тож. Пьют целыми днями, да и ночами, впрочем.

[From_Odessa]

В 19 веке, судя по классикам, действительно были какими-то чаеманами. Сейчас нет. 

Достаточно почитать нелюбимую мной книгу "Что делать". Там чаю уделялось как-то слишком много внимания.

У Достоевского тож. Пьют целыми днями, да и ночами, впрочем.

"Что делать" не читал. Достоевского прочел несколько книг, но не заметил такого. Возможно, просто не обратил внимания.

[Рокуэлл]

Достоевского прочел несколько книг, но не заметил такого. Возможно, просто не обратил внимания.

Невнимательно ты читаешь классиков, невнимательно.

[From_Odessa]

Я прочитал "Преступление и наказание" (дважды), "Братья Карамазовы", "Село Степанчиково", "Записки из подполья" и 1/3 "Идиота". Не заметил какого-то постоянного чаепития и большого упора на чай.

[Рокуэлл]

Я прочитал "Преступление и наказание" (дважды), "Братья Карамазовы", "Село Степанчиково", "Записки из подполья" и 1/3 "Идиота". Не заметил какого-то постоянного чаепития и большого упора на чай.

Прочитай всё это ещё раз, и добавь "Бесы" и "Преступление и наказание".

[From_Odessa]

Прочитай всё это ещё раз, и добавь "Бесы" и "Преступление и наказание".

Куда добавить "Преступление и наказание"? Или ты думал про "Униженных и оскорбленных"?

[Рокуэлл]

Прочитай всё это ещё раз, и добавь "Бесы" и "Преступление и наказание".

Куда добавить "Преступление и наказание"? Или ты думал про "Униженных и оскорбленных"?

А, да. Я хотел сказать - прочитай "ПиН" в третий раз.

[From_Odessa]

Чай по Достоевскому.

Описания чаепитий часто встречаются в мемуарной и художественной литературе XVII—XIX веков, в частности у блестящего знатока петербургского быта Ф. М. Достоевского, который сам любил чай и всё, что к нему подавалось.

Отрывок из романа "Бедные люди".

«Хорошенький томпаковый самовар кипел на круглом столике, накрытом прекрасною и дорогою скатертью. Чайный прибор блистал хрусталём, серебром и фарфором. На другом столе, покрытом другого рода, но не менее богатой скатертью, стояли на тарелках конфеты, очень хорошие, варенья киевские, жидкие и сухие, мармелад, пастила, желе, французские варенья, апельсины, яблоки и трёх или четырёх сортов орехи, — одним словом, целая фруктовая лавка. На третьем столе, покрытом белоснежною скатертью, стояли разнообразнейшие закуски: икра, сыр, пастет, колбасы, копчёный окорок, рыба и строй превосходных хрустальных графинов с водками многочисленных сортов и прелестнейших цветов — зелёных, рубиновых, коричневых, золотых. Наконец, на маленьком столике, в стороне, тоже накрытом белою скатертью, стояли две вазы с шампанским. На столе перед диваном красовались три бутылки: сотерн, лафит и коньяк, — бутылки елисеевские и предорогие».

Отрывок из романа "Бесы".

«Посреди большой гостиной комнаты, оклеенной отменно старыми голубыми обоями, сдвинуты были два стола и покрыты большою скатертью, не совсем, впрочем, чистою, а на них кипели два самовара. Огромный поднос с двадцатью пятью стаканами и корзина с обыкновенным французским белым хлебом, изрезанным на множество ломтей, вроде как в благородных мужских и женских пансионах для воспитанников, занимали конец стола. Чай разливала тридцатилетняя дева, сестра хозяйки, безбровая и белобрысая, существо молчаливое и ядовитое, но разделявшее новые взгляды и которой ужасно боялся сам Виргинский в домашнем быту».

Ф.М.Достоевский был страстным любителем чая и сладостей!
М.А. Александров, друг, вспоминал: «Чай Федор Михайлович пил крепкий и сладкий, по несколько стаканов, сидя за своим письменным столом, ходя за каждым стаканом через залу в столовую, где стоял самовар и чайный прибор, и наливая его себе сам...»

Вот из мемуаров А.Г. Достоевской, жены: «Чай любил чёрный в 2р. 40 и всегда его покупал у Орловского, против Гостиного Двора. Любил тульские пряники. Любил пастилу белую, мед непременно покупал в посту, киевское варенье, шоколад (для детей), синий изюм, виноград, пастилу красную и белую палочками, мармелад и также желе из фруктов.»

«Отец очень любил сладости; он всегда хранил в ящике книжного шкафа коробки с винными ягодами, финиками, орехами, изюмом и фруктовой пастилой. Достоевский охотно ел их днём, а иногда и ночью.» - это слова дочери, Л.Ф.Достоевской. Она же рассказала об утреннем чаепитии отца: «Отец любил сам разливать чай и всегда пил очень крепкий чай. Он выпивал два стакана и брал третий с собой в кабинет, где пил его во время работы небольшими глотками». И о вечернем: «Тогда обедали в шесть часов, а в девять пили чай. Отец посвящал эту часть вечера чтению и начинал работу только после чая, когда все спали.» Сам Фёдор Михайлович «любил крепкий, почти как пиво чай... Но особенно любил чай ночью во время работы».

Существует рецепт того, как заваривал чай Достоевский.
Заваривал чай, сначала споласкивал чайник горячею водой, клал 3 ложечки чаю (причем непременно требовал "свою" ложку, она так и называлась "папиной ложечкой") и наливал лишь ⅓ чайника и закрывал салфеточкой; затем минуты через три дополнял чайник и тоже накрывал.
Наливал чай лишь тогда, когда самовар переставал кипеть.
Наливая себе чай, непременно смотрел на цвет чая, и ему случалось очень часто то добавлять чаю, то сливать в полоскательную чашку чай и добавлять кипятком; часто случалось, что унесет стакан в свой кабинет и опять вернется, чтоб долить или разбавить чай.
Уверял: "Нальешь чай, кажется хорош цветом, а принесешь в кабинет, цвет не тот".
Клал два куска сахару.
Из воспоминаний А.Г.Достоевской.

Фёдор Михайлович писал гениальные романы только в компании с черным чаем!

[From_Odessa]

Если там несколько подробных и ярких описаний чаепитий, но всего несколько, то неудивительно, что я забыл, ибо у Федора Михайловича очень много всего в содержании, это могло отойти на второй план. А тут цитаты, так получилось, из романов, которые я пока не читал.

[Рокуэлл]

Если там несколько подробных и ярких описаний чаепитий, но всего несколько

Я говорил не только о "подробных и ярких описаниях чаепития", а вообще о чаепитиях. У него там все непрерывно ходят в гости и в гостях тут же начинают пить чай.
 (Вот охота тебе спорить по любому поводу! Тебе жизненно необходимо доказать мне и свету, что Достоевский очень мало писал о чае? А зачем? Чтобы сказать: ничего-то ты, Рокки, не смыслишь в Достоевском, и испытать от этого удовольствие? )

[From_Odessa]

Если там несколько подробных и ярких описаний чаепитий, но всего несколько

Я говорил не только о "подробных и ярких описаниях чаепития", а вообще о чаепитиях. У него там все непрерывно ходят в гости и в гостях тут же начинают пить чай.
 (Вот охота тебе спорить по любому поводу! Тебе жизненно необходимо доказать мне и свету, что Достоевский очень мало писал о чае? А зачем? Чтобы сказать: ничего-то ты, Рокки, не смыслишь в Достоевском, и испытать от этого удовольствие? )

Я ничего не доказываю. Мне самому стало интересно, посмотрел в поиске "чай у Достоевского". Привел выше статью об этом. Размышляю о том, как я воспринимал описание чаепитий в его произведениях, а если там их много, почему мог этого не заметить и/или не запомнить. К тебе это вообще отношения не имеет.

[Рокуэлл]

К тебе это вообще отношения не имеет.

Как это не имеет, когда ты именно после каждого моего поста в этой теме, в сущности, опровергаешь сказанное мной? Открывай вон новую тему "Чай в романах Достоевского", но так, чтобы я там не упоминался, и мерсикай там хоть до посинения.

[From_Odessa]

Как это не имеет

Не имеет. Ты подал мысль, я рассуждаю о ней, безотносительно тебя. Если твои мысли при этом опровергаются, то это просто так получается.

[Рокуэлл]

Если твои мысли при этом опровергаются, то это просто так получается

Ты не мог бы сделать так, чтобы так не получалось?

[From_Odessa]

Ты не мог бы сделать так, чтобы так не получалось?

Нет. Непонятно, как это можно сделать.

[From_Odessa]

В 19 веке, судя по классикам, действительно были какими-то чаеманами. Сейчас нет. 

Если так, любопытно, что могло это изменить? Частично вытеснилось кофе и другими напитками?

Или, может, в те времена было больше церемоний, с этим связанных, масштабных чаепитий, а сейчас в ~95% случаев просто пьют, потому выглядит иначе?

Кстати, в 19 веке, возможно, это касалось дворянства, но не "простого" народа?

[Бен Ни]

А у меня русские чаепития ассоциируются скорее с купцами и особенно с купчихами, чем с дворянами.

[From_Odessa]

А у меня русские чаепития ассоциируются скорее с купцами и особенно с купчихами, чем с дворянами.

Да, что-то в этом есть. Хотя трудно сказать.

[Рокуэлл]

А у меня русские чаепития ассоциируются скорее с купцами и особенно с купчихами, чем с дворянами.

Так даже картина Кустодиева такая есть - "Купчиха за чаем".

[Рокуэлл]

Или, может, в те времена было больше церемоний, с этим связанных, масштабных чаепитий, а сейчас в ~95% случаев просто пьют, потому выглядит иначе?

Ну это как с пивом. При Советах надо было за пивом отстоять очередищу, да иной раз подраться, поэтому собирались если не толпой, то группой, и брали не 0,5, а самое меньше - трёхлитровую банку, но лучше две, или канистру (если 12-литровая есть - самое то). Потом долго сидели, облупывая рыбёшку, беседовали чинно. А сейчас вышел из дома, купил в двух шагах и выпил на ходу за две минуты, утеревшись кулаком. Тоска зеленущая.
 Так и с чаем. Раньше надо было воды в самовар натаскать из колодца и дров из поленницы, вскипятить его и что там ещё с ним делается; целая церемония. А сейчас поставил чайник на газ на четыре-пять минут, выпил скоренько чашку чего-нибудь под бубнёж телика, да и побежал. Вот и вся церемония.

[KW]

"Купчиха за чаем".

Вот никогда не пробовал чай с арбузами.

[From_Odessa]

"Купчиха за чаем".

Вот никогда не пробовал чай с арбузами.

Тоже. Да и вообще фрукты с чаем я не ем. Но арбуз с чаем - что-то совсем далёкое для меня.