Ударения в англицизмах

Автор Sigma, 24 сентября 2024, 20:01

« назад - далее »

Sigma

Всё чаще встречаюсь с настоящим ужасом в виде:
  • мимо шли мобЫ
  • устанавливал модЫ
  • интересные данжИ
  • показывали по твичУ
  • лучшие боссЫ (прости, Хоспади)
  • нафармИв лутА

Скажите, люди добрые, есть ли какое правило русского языка, которым можно было бы в таких вот случаях огреть еретика?
Или это просто я сам псих ненормальный?

bvs

Цитата: Sigma от 24 сентября 2024, 20:01Всё чаще встречаюсь с настоящим ужасом в виде:
  • мимо шли мобЫ
  • устанавливал модЫ
  • интересные данжИ
  • показывали по твичУ
  • лучшие боссЫ (прости, Хоспади)
  • нафармИв лутА

Скажите, люди добрые, есть ли какое правило русского языка, которым можно было бы в таких вот случаях огреть еретика?
Или это просто я сам псих ненормальный?
А.п. b/с тут более экспрессивны, и чаще встречается в жаргонизмах. Вообще это маркер освоенности слова.

Poirot

"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

i486


From_Odessa

Цитата: Poirot от 24 сентября 2024, 20:48
Цитата: Sigma от 24 сентября 2024, 20:01нафармИв лутА
Не понял.

Это из жаргона, связанного с компьютерными играми. Сбор полезных предметов, которые добываются разным образом. Чаще всего употребляется относительно игр в жанре RPG.

From_Odessa

Цитата: Sigma от 24 сентября 2024, 20:01Всё чаще встречаюсь с настоящим ужасом в виде:
  • мимо шли мобЫ
  • устанавливал модЫ
  • интересные данжИ
  • показывали по твичУ
  • лучшие боссЫ (прости, Хоспади)
  • нафармИв лутА

Скажите, люди добрые, есть ли какое правило русского языка, которым можно было бы в таких вот случаях огреть еретика?
Или это просто я сам псих ненормальный?

Такого правила нет. Когда слова будут в словаре, и там будут указаны формы множественного числа и склонения с ударением, то тогда, возможно, у Вас будет такая возможность. Может быть, со словом "босс" Вы уже можете это сделать, однако Вам могут возразить, что в значении для компьютерных игр это слово можно произносить по-другому, а такое значение в словарях вряд ли есть (хотя не знаю точно).

Я не встречал почти ничего из названного Вами, и мне бы оно сильно резало слух. Кроме "нафармИв", которое слегка режет, но не очень сильно, и "твичУ". Последнее я сам так произношу, другого не слышал, и мне бы "твИчу" резануло слух. Собственно, в этом случае ударение-то стоит совершенно естественно. "Мяч" - "мячУ", "меч" - "мечУ", "грач" - "грачУ". По аналогии ожидаемо "твич" - "твичУ".

Poirot

Цитата: i486 от 24 сентября 2024, 21:56
Цитата: Poirot от 24 сентября 2024, 20:48
Цитата: Sigma от 24 сентября 2024, 20:01нафармИв лутА
Не понял.
От английского to farm «добывать внутриигровые ресурсы» и loot «добыча».
А, так там деепричастие?
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

From_Odessa


i486

Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2024, 22:16Я не встречал почти ничего из названного Вами, и мне бы оно сильно резало слух.
Молодежь сейчас только так и говорит, неоднократно подобное слышал от племянника.
Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2024, 22:16Кроме "нафармИв", которое слегка режет, но не очень сильно, и "твичУ".
Я всегда говорил «фарми́ть», а что такое «твич» до сих пор не знаю.
Цитата: From_Odessa от 24 сентября 2024, 22:16Собственно, в этом случае ударение-то стоит совершенно естественно. "Мяч" - "мячУ", "меч" - "мечУ", "грач" - "грачУ". По аналогии ожидаемо "твич" - "твичУ".
С тем же успехом можно сказать, что у всех упомянутых слов ударение совершенно естественно. В русском языке неосвоенные слова получают тривиальное ударение (неподвижное на основе = а.т. A). В приведенных вами примерах исчисляемые односложные мужского рода, которые действительно тяготеют к а.т. B (неподвижное ударение на окончании), в то время как неисчисляемые тяготеют к а.т. C (подвижное ударение как в сы́ра, но сыры́).

bvs

Цитата: i486 от 24 сентября 2024, 22:55Я всегда говорил «фарми́ть», а что такое «твич» до сих пор не знаю.
Я говорю фа́рмить, но не в контексте игр.

bvs

Цитата: i486 от 24 сентября 2024, 22:55С тем же успехом можно сказать, что у всех упомянутых слов ударение совершенно естественно. В русском языке неосвоенные слова получают тривиальное ударение (неподвижное на основе = а.т. A). В приведенных вами примерах исчисляемые односложные мужского рода, которые действительно тяготеют к а.т. B (неподвижное ударение на окончании), в то время как неисчисляемые тяготеют к а.т. C (подвижное ударение как в сы́ра, но сыры́).
Твич - неисчисляемое, это название платформы. Равно как и лут (употребляется обычно в ед.ч.).

Sigma

Любопытственно.
Большое спасибо всем ответившим  :yes:
Получается, что подходящего правила на данный момент нет.

ЦитироватьВ приведенных вами примерах исчисляемые односложные мужского рода, которые действительно тяготеют к а.т. B
Я вот тоже обратил внимание, что исключительно все исходные слова - односложные. Интересная закономерность. Почему-то ударения в многосложных англицизмах ухо не режут - никто же (почти) не говорит "в бизнесАх", "на перформансАх" и т.п..
Притом, лет 20 назад такой мании ставить ударение на последний слог я не наблюдал, сейчас же - повсеместно. Видимо, так проще - всегда ставь ударение на последнем слоге и не заморачивайся  :???

ЦитироватьКогда слова будут в словаре, и там будут указаны формы множественного числа и склонения с ударением, то тогда, возможно, у Вас будет такая возможность.
Хорошо бы. На данный момент всё, что мне удалось найти своими силами, это ресурсы вроде этого:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%BE%D0%B1
Ссылаются на словарь А.А. Зализняка, но многих слов, к сожалению, нету.

P.S. Как у вас тут всё оперативно, однако  :) Я надеялся на ответ (если повезёт) через недельку.

From_Odessa

Цитата: i486 от 24 сентября 2024, 22:55В русском языке неосвоенные слова

"Твич" в среде употребляющих, полагаю, уже освоенное.

Насчёт неисчисляемости хорошее замечание, спасибо. Но, знаете, у меня ощущение, что "твич" воспринимается как исчисляемое. Да, он один, это Интернет-ресурс. Однако это не молоко, например, которое можно разлить по таре и посуде, но само оно неисчисляемое, не подсчитываемое. А твич - он как один "кусок", и теоретически могло бы быть несколько твичей. Не знаю, как пояснить нормально то, что я хочу сказать. Плюс может влиять то, что это сайт, а сайты исчисляемые. В общем, мне кажется, что есть причины предполагать, что аналогия шла со словами типа "мяч", но теперь я уже, конечно, в этом далеко не уверен.

bvs

Цитата: From_Odessa от 25 сентября 2024, 01:18
Цитата: i486 от 24 сентября 2024, 22:55В русском языке неосвоенные слова

"Твич" в среде употребляющих, полагаю, уже освоенное.

Насчёт неисчисляемости хорошее замечание, спасибо. Но, знаете, у меня ощущение, что "твич" воспринимается как исчисляемое. Да, он один, это Интернет-ресурс. Однако это не молоко, например, которое можно разлить по таре и посуде, но само оно неисчисляемое, не подсчитываемое. А твич - он как один "кусок", и теоретически могло бы быть несколько твичей. Не знаю, как пояснить нормально то, что я хочу сказать. Плюс может влиять то, что это сайт, а сайты исчисляемые. В общем, мне кажется, что есть причины предполагать, что аналогия шла со словами типа "мяч", но теперь я уже, конечно, в этом далеко не уверен.
Да, принимается, теоретически такие конструкции возможны ("у нас будут свои твичи́, гуглы, ютубы и т.п.").

Рокуэлл

Цитата: bvs от 25 сентября 2024, 01:30("у нас будут свои твичи́, гуглы, ютубы и т.п.").
Надо тогда и "гуглы́", и "ютубы́".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Sigma

Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2024, 09:18
Цитата: bvs от 25 сентября 2024, 01:30("у нас будут свои твичи́, гуглы, ютубы и т.п.").
Надо тогда и "гуглы́", и "ютубы́".
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2024, 09:18Надо тогда и "гуглы́", и "ютубы́".

Вот! 100%. Именно это и грызёт. Ведь одного же поля ягоды, но ударения на последнем слоге в подобных словах иногда воспринимаются нормально (приведённые выше "Мяч" - "мячУ"), а иногда прям хочется принять амнестическое средство высокого градуса, дабы день пропал из памяти  :)
Ещё один лютый пример с просторов "интернетов": он долго подбирал кодЫ от этих сейфов.

i486

Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2024, 09:18
Цитата: bvs от 25 сентября 2024, 01:30("у нас будут свои твичи́, гуглы, ютубы и т.п.").
Надо тогда и "гуглы́", и "ютубы́".
Ютубы́ вряд ли возможно, потому что слово неодносложное.

From_Odessa

Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2024, 09:18Надо тогда и "гуглы́", и "ютубы́".

Есть подозрение, что ещё шипящая или конкретно "ч" на конце корня влияет. Но точно сказать не могу.

From_Odessa

Цитата: Sigma от 25 сентября 2024, 23:05Ещё один лютый пример с просторов "интернетов": он долго подбирал кодЫ от этих сейфов.

Это похоже на ситуацию "скрИпты"/"скриптЫ".

bvs

Цитата: From_Odessa от 26 сентября 2024, 00:05
Цитата: Sigma от 25 сентября 2024, 23:05Ещё один лютый пример с просторов "интернетов": он долго подбирал кодЫ от этих сейфов.

Это похоже на ситуацию "скрИпты"/"скриптЫ".
Скрипты у меня на последней, но стримы - на корне, у стримеров обычно стримЫ, стримА (р.п.).

From_Odessa

Цитата: bvs от 26 сентября 2024, 00:09Скрипты у меня на последней, но стримы - на корне, у стримеров обычно стримЫ, стримА (р.п.).

"кодА", по-моему, тоже встречается.

i486

Цитата: From_Odessa от 26 сентября 2024, 00:02Есть подозрение, что ещё шипящая или конкретно "ч" на конце корня влияет. Но точно сказать не могу.
Очень в этом сомневаюсь. Интересно, что все слова с корнем на -щ имеют ударение на окончании, но таких слов немного.

bvs

Я наоборот срачи (мн.ч.) слышал с ударением на корне, что удивляет.

Рокуэлл

Цитата: i486 от 25 сентября 2024, 23:29
Цитата: Рокуэлл от 25 сентября 2024, 09:18
Цитата: bvs от 25 сентября 2024, 01:30("у нас будут свои твичи́, гуглы, ютубы и т.п.").
Надо тогда и "гуглы́", и "ютубы́".
Ютубы́ вряд ли возможно, потому что слово неодносложное.

Кабаны́ тоже двусложное. Комары́ тоже. Вот вам и аналогия.
А есть ещё "коробА". Значит, по аналогии можно "ютубА".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Utgarda Loki


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр