За счёт чего абсолютные монархи удерживали свою власть?

Автор From_Odessa, 24 октября 2024, 03:31

« назад - далее »

forest

Цитата: Leo от 26 октября 2024, 12:36
Цитата: Awwal от 26 октября 2024, 12:27
Цитата: Poirot от 26 октября 2024, 10:50Тут ишшо можно задаться вопросом, почему в первые годы советской власти в органы ЧК-НКВД набирали много нерусских?
Так "нерусские" (конкретно - население западных губерний РИ) в принципе радикально активнее участвовали в революции, поскольку по уровню социально-экономического развития эти губернии стояли выше, и одновременно с этим местные национальные меньшинства (особенно, но не исключительно, евреи) царским правительством активно дискриминировались. Более того, из значительной части этих губерний (из Прибалтики, Польши, Волыни, Западной Беларуси) большевики оказались достаточно быстро выдавлены, естественным  образом еще более концентрируясь в России.
ну почему только западные, вспоним товарищей Серго, Кобу, Камо, Алёшу...
кто такой Алёша ?

Leo

Цитата: forest от 26 октября 2024, 16:00
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 12:36
Цитата: Awwal от 26 октября 2024, 12:27
Цитата: Poirot от 26 октября 2024, 10:50Тут ишшо можно задаться вопросом, почему в первые годы советской власти в органы ЧК-НКВД набирали много нерусских?
Так "нерусские" (конкретно - население западных губерний РИ) в принципе радикально активнее участвовали в революции, поскольку по уровню социально-экономического развития эти губернии стояли выше, и одновременно с этим местные национальные меньшинства (особенно, но не исключительно, евреи) царским правительством активно дискриминировались. Более того, из значительной части этих губерний (из Прибалтики, Польши, Волыни, Западной Беларуси) большевики оказались достаточно быстро выдавлены, естественным  образом еще более концентрируясь в России.
ну почему только западные, вспоним товарищей Серго, Кобу, Камо, Алёшу...
кто такой Алёша ?
Алёша Сванидзе
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Валер от 26 октября 2024, 12:29Евреи наверно и пограмотнее были в среднем.
Особенно вне черты оседлости. А у эстонцев и латышей ещё выше.

Валер

Цитата: Geoalex от 27 октября 2024, 12:04
Цитата: Валер от 26 октября 2024, 12:29Евреи наверно и пограмотнее были в среднем.
Особенно вне черты оседлости. А у эстонцев и латышей ещё выше.
Затупило что-то как у 486-го с африканерами. Вне черты это с какой её стороны? :)

Leo

#29
Цитата: Geoalex от 27 октября 2024, 12:04
Цитата: Валер от 26 октября 2024, 12:29Евреи наверно и пограмотнее были в среднем.
Особенно вне черты оседлости. А у эстонцев и латышей ещё выше.
до революции эстонцы и латыши были не слишком грамотными, видимо из за засилья немецкого языка. пальму первенства держали грузины
ᎴᎣ

Geoalex

С восточной. Туда только грамотных пускали - врачей, купцов, лиц с высшим образованием и проч. А западнее хватало неграмотных босяков.

Geoalex

Цитата: Leo от 27 октября 2024, 12:16до революции эстонцы и латыши были не слишком грамотными, видимо из за засилья немецкого языка. пальму первенства держали грузины
Ничего подобного. У грузин грамотность в 1897 г. составляла 18% (ниже среднего по империи - 26%). У латышей + литовцев - 66%, у евреев - 49%.

Leo

Цитата: Geoalex от 27 октября 2024, 13:11
Цитата: Leo от 27 октября 2024, 12:16до революции эстонцы и латыши были не слишком грамотными, видимо из за засилья немецкого языка. пальму первенства держали грузины
Ничего подобного. У грузин грамотность в 1897 г. составляла 18% (ниже среднего по империи - 26%). У латышей + литовцев - 66%, у евреев - 49%.
грамотность на русском или на родном или на третьем языке?
ᎴᎣ

forest

Цитата: Leo от 27 октября 2024, 13:14
Цитата: Geoalex от 27 октября 2024, 13:11
Цитата: Leo от 27 октября 2024, 12:16до революции эстонцы и латыши были не слишком грамотными, видимо из за засилья немецкого языка. пальму первенства держали грузины
Ничего подобного. У грузин грамотность в 1897 г. составляла 18% (ниже среднего по империи - 26%). У латышей + литовцев - 66%, у евреев - 49%.
грамотность на русском или на родном или на третьем языке?
Наверно в данном случае имеется ввиду на русском.

Geoalex

Цитата: Leo от 27 октября 2024, 13:14
Цитата: Geoalex от 27 октября 2024, 13:11
Цитата: Leo от 27 октября 2024, 12:16до революции эстонцы и латыши были не слишком грамотными, видимо из за засилья немецкого языка. пальму первенства держали грузины
Ничего подобного. У грузин грамотность в 1897 г. составляла 18% (ниже среднего по империи - 26%). У латышей + литовцев - 66%, у евреев - 49%.
грамотность на русском или на родном или на третьем языке?
Суммарная на всех языках.


Leo

Сравнивать учащихся на родном и неродном языках наверно не очень верно
ᎴᎣ

From_Odessa

#37
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 14:06
Цитата: Poirot от 26 октября 2024, 14:05Зачем им иврит в РИ?
затем, зачем и идиш. общаться а ещё молиться
Иврит, наверное, именно для молитвы и, может быть, чтения Торы? Ведь тогда он был мертвым языком, на нем вряд ли кто-то общался. Или же я чушь несу :)

Poirot

Цитата: From_Odessa от 28 октября 2024, 04:38
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 14:06
Цитата: Poirot от 26 октября 2024, 14:05Зачем им иврит в РИ?
затем, зачем и идиш. общаться а ещё молиться
Иврит, наверное, именно для молитвы и, может быть, чтения Торы? Ведь тогда он был мертвым языком, на нем вряд ли кто-то общался. Или же я чушь несу :)
Думаю, вы всё правильно говорите.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

Цитата: From_Odessa от 28 октября 2024, 04:38
Цитата: Leo от 26 октября 2024, 14:06
Цитата: Poirot от 26 октября 2024, 14:05Зачем им иврит в РИ?
затем, зачем и идиш. общаться а ещё молиться
Иврит, наверное, именно для молитвы и, может быть, чтения Торы? Ведь тогда он был мертвым языком, на нем вряд ли кто-то общался. Или же я чушь несу :)
евреи разных племён между собой на иврите говорили, когда встречались
ᎴᎣ

Awwal

Цитата: Leo от 28 октября 2024, 13:57евреи разных племён между собой на иврите говорили, когда встречались
Но такая возможность в принципе обычно имелась только у евреев достаточно образованных.

Leo

Цитата: Awwal от 28 октября 2024, 14:03
Цитата: Leo от 28 октября 2024, 13:57евреи разных племён между собой на иврите говорили, когда встречались
Но такая возможность в принципе обычно имелась только у евреев достаточно образованных.
мальчики обязаны были все. поскольку становясь мужчиной они должны были уметь молиться и выступать на определённые темы по главам Писания.
Как раньше у русских православных церковнославянский преподавали в 4х годичных школах   
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Leo от 28 октября 2024, 14:12мальчики обязаны были все. поскольку становясь мужчиной они должны были уметь молиться и выступать на определённые темы по главам Писания.
Как раньше у русских православных церковнославянский преподавали в 4х годичных школах   
У мусульман Средней Азии, несмотря на то, что большинство мальчиков посещали мектебы, на практике никто ни писать-читать не умел, ни арабского не знал, а всё образование сводилось к механическому заучиванию сур Корана и молитв. Подозреваю, что у евреев если было и лучше, то не сильно.

Leo

Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 15:30
Цитата: Leo от 28 октября 2024, 14:12мальчики обязаны были все. поскольку становясь мужчиной они должны были уметь молиться и выступать на определённые темы по главам Писания.
Как раньше у русских православных церковнославянский преподавали в 4х годичных школах   
У мусульман Средней Азии, несмотря на то, что большинство мальчиков посещали мектебы, на практике никто ни писать-читать не умел, ни арабского не знал, а всё образование сводилось к механическому заучиванию сур Корана и молитв. Подозреваю, что у евреев если было и лучше, то не сильно.
я в свои юные годы ещё встречал людей, родившихся в начале века. Они без проблем могли читать и говорить на тогдашнем иврите. Кстати, встречал и татар, умевших читать и писать на поволжском тюрки. Тоже была редкость небольшая. Про арабский не скажу. Таких не встречал. Точнее встречал, но они его выучивали в советское время
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Leo от 28 октября 2024, 15:49я в свои юные годы ещё встречал людей, родившихся в начале века. Они без проблем могли читать и говорить на тогдашнем иврите. Кстати, встречал и татар, умевших читать и писать на поволжском тюрки. Тоже была редкость небольшая. Про арабский не скажу. Таких не встречал. Точнее встречал, но они его выучивали в советское время
Предположу, что вы общались именно что с образованными людьми, а не с широкими рабоче-крестьянскими массами.

Poirot

Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 15:30большинство мальчиков посещали мектебы
Мне привычнее вариант "мактаб". Это просто "школа" по-таджикски.
"It has to start somewhere, it has to start sometime.
What better place than here? What better time than now?" (c)

Leo

Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 16:06
Цитата: Leo от 28 октября 2024, 15:49я в свои юные годы ещё встречал людей, родившихся в начале века. Они без проблем могли читать и говорить на тогдашнем иврите. Кстати, встречал и татар, умевших читать и писать на поволжском тюрки. Тоже была редкость небольшая. Про арабский не скажу. Таких не встречал. Точнее встречал, но они его выучивали в советское время
Предположу, что вы общались именно что с образованными людьми, а не с широкими рабоче-крестьянскими массами.
когда в детстве учат, кто же знает, получится из него образованный или нет. учили всех, профессия была не важна. у кого не было денег, за тех платила община
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Leo от 28 октября 2024, 16:31когда в детстве учат, кто же знает, получится из него образованный или нет. учили всех, профессия была не важна. у кого не было денег, за тех платила община
Учили-то всех, но, повторюсь, как показывает опыт Средней Азии, реально чему-то на низовой ступени почти никто не выучивался. Хорошие знания были у тех немногих, кто шёл на более высокие ступени образования.

Leo

Цитата: Geoalex от 28 октября 2024, 17:01
Цитата: Leo от 28 октября 2024, 16:31когда в детстве учат, кто же знает, получится из него образованный или нет. учили всех, профессия была не важна. у кого не было денег, за тех платила община
Учили-то всех, но, повторюсь, как показывает опыт Средней Азии, реально чему-то на низовой ступени почти никто не выучивался. Хорошие знания были у тех немногих, кто шёл на более высокие ступени образования.
разное время, разное место, разные условия...
ᎴᎣ

Geoalex

Цитата: Leo от 28 октября 2024, 17:05разное время, разное место, разные условия...
Время одно и то же. Так или иначе, около половины российских евреев в конце XIX в. вообще не умело писать или читать ни на каком языке. Так что утверждение о свободном владении широкими массами ивритом кажется несколько преувеличенным.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр