Что такое рай и ад в христианском представлении?

[Авишаг]

Основную проблему я вижу в нежелании конструктивного диалога. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение.

Вполне вероятно, что это ощущение симметрично. 
Но я верю в вашу добрую волю.

Вполне допускаю.
Хотя на практике выражается по-разному. Но это нормально.

[Vesle Anne]

Основную проблему я вижу в нежелании конструктивного диалога. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение.

действительно, в чем же еще (сарказм)

[Utgarda Loki]

Просто по фундаментальным свойствам поврежденного мира, в котором христиане не пытаются искать справедливости там, где ее нет.

Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет. Что это у него согрешили двое, а расплачитваются за это многие миллиарды на протяжении нескольких тысяч лет? Неужели для Всемогущего другого способа починить не было? И вообще, может, стоило строить мир, который не может быть повреждён ошибкой двух наивных новорождённых? И так далее, и так далее.

[Авишаг]

Основную проблему я вижу в нежелании конструктивного диалога. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение.

действительно, в чем же еще (сарказм)

Моё предложение обсудить претензии/обиды/вопросы остаётся в силе.

[Vesle Anne]

Просто по фундаментальным свойствам поврежденного мира, в котором христиане не пытаются искать справедливости там, где ее нет.

Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет.

так предъявляйте, не вижу проблем. Теодицея - вещь такая, еще в древней Месопотамии люди задавались вопросом

[Vesle Anne]

Основную проблему я вижу в нежелании конструктивного диалога. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение.

действительно, в чем же еще (сарказм)

Моё предложение обсудить претензии/обиды/вопросы остаётся в силе.

у меня нет ни обид, ни претензий. В уважительном тоне я готова обсуждать все что угодно.

[forest]

Не ругайтесь пожалуйста .    Миритесь   И Сладких снов всем .

[Utgarda Loki]

Просто по фундаментальным свойствам поврежденного мира, в котором христиане не пытаются искать справедливости там, где ее нет.

Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет.

так предъявляйте, не вижу проблем. Теодицея - вещь такая, еще в древней Месопотамии люди задавались вопросом

Так зачем, если Авваль и сам понимает (очень надеюсь), что его ответ чего-то стоит только в его системе координат, а чуть шаг в сторону — и начнёт сыпаться. Так же, как для меня есть справедливость там, где для вас нет. И что она есть, я никак вам доказать не могу.

[Авишаг]

Основную проблему я вижу в нежелании конструктивного диалога. По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение.

действительно, в чем же еще (сарказм)

Моё предложение обсудить претензии/обиды/вопросы остаётся в силе.

у меня нет ни обид, ни претензий. В уважительном тоне я готова обсуждать все что угодно.

Я не видела и не вижу со своей стороны неуважения.
Его не увидели и некоторые другие участники, которых оно (неуважение) могло бы зацепить.
Из этого можно хотя бы теоретически допустить, что то, что ты восприняла как неуважение, таковым не является.
И это уже повод прояснить для себя ситуацию, если речь о желании взаимоуважительного диалога.

[Vesle Anne]

Так же, как для меня есть справедливость там, где для вас нет. И что она есть, я никак вам доказать не могу.

Я, конечно, в данной ситуации предвзята. Справедливость действительно можно понимать по-разному и тут действительно теодиция всегда вещь в себе.
Что меня больше удивило, это рассуждения о милосердии. Со стороны (возможно предвзятой) это выглядело так: Господь милосерден (аксиома). Далее следует описание жутчайшей жути, но поскольку Господь милосерден, то, значит эта жутчайшая жуть является на самом деле не жутью, а милосердием. И далее классическая рационализация жути.
Объясните в рамках вашей традиции,  почему жуть - это не жуть, а милосердие, плиз. Только без рационализаций.

[Vesle Anne]

Из этого можно хотя бы теоретически допустить, что то, что ты восприняла как неуважение, таковым не является.

и я бы согласилась, если б это было один раз. Я бы пропустила мимо ушей. Что собственно, я и сделала. Но нет жеж...

[Авишаг]

Из этого можно хотя бы теоретически допустить, что то, что ты восприняла как неуважение, таковым не является.

и я бы согласилась, если б это было один раз. Я бы пропустила мимо ушей. Что собственно, я и сделала. Но нет жеж...

Я задала вопрос, что именно тебя задело?
Ты не ответила.
Как я могу сама догадаться?

[Vesle Anne]

Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

[Awwal]

Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

[Авишаг]

Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

я спрашивала не один раз.
Жду продолжения диалога.
На всякий случай напоминаю, что в шаббат ответить не смогу.

[Awwal]

Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет.

Конечно, можно.  В плане противоречия между явным наличием в мире зла и всеблагости всемогущего Бога ни наличие, ни отсутствие реинкарнации принципиальных различий не создают - в обоих случаях необходимо прибегать к какой-то стратегии теодиции. Но реинкарнация на этом фоне, исходно призванная устранить видимую несправедливость в жизненных путях людей, в конечном итоге оказывается попросту избыточным допущением в описании. Иначе говоря, она может быть верной, но она не выглядит объективно осмысленной или логически привлекательной, если, конечно, изначально не признавать ее априорной (но тогда дискуссия о ней вообще бессмысленна).

[Utgarda Loki]

Объясните в рамках вашей традиции,

Я о вопросе не забыл. Освежал память (тема для меня не самаая любимая, потому что эмоционально тяжёлая... плюс в ней трудно разбираться:где поэтические преувеличения в дидактических целях, а где реальность), чтобы не получилось, как выше в теме со старшими братьями Кришны, убитыми Камсой. В принципе, освежил, теперь бы время найти написать достаточно много слов. Но напишу, обещаю.

[Валер]

Ну, вы ж понимаете, что тут точно так же можно предъявить претензии к Вашему Господу, как Аня к моему предъявляет.

Конечно, можно.  В плане противоречия между явным наличием в мире зла и всеблагости всемогущего Бога ни наличие, ни отсутствие реинкарнации принципиальных различий не создают - в обоих случаях необходимо прибегать к какой-то стратегии теодиции. Но реинкарнация на этом фоне, исходно призванная устранить видимую несправедливость в жизненных путях людей, в конечном итоге оказывается попросту избыточным допущением в описании. Иначе говоря, она может быть верной, но она не выглядит объективно осмысленной или логически привлекательной

"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

[Vesle Anne]

Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

я спрашивала не один раз.
Жду продолжения диалога.
На всякий случай напоминаю, что в шаббат ответить не смогу.

ты не спрашивала, ты приглашала на сеанс психотерапии, что мне в целом не нужно шаббат не проблема, я не жду прям мгновенного ответа.

[Vesle Anne]

Объясните в рамках вашей традиции,

Я о вопросе не забыл. Освежал память (тема для меня не самаая любимая, потому что эмоционально тяжёлая... плюс в ней трудно разбираться:где поэтические преувеличения в дидактических целях, а где реальность), чтобы не получилось, как выше в теме со старшими братьями Кришны, убитыми Камсой. В принципе, освежил, теперь бы время найти написать достаточно много слов. Но напишу, обещаю.

жду! Мне любопытно 

[Авишаг]

Спасибо, что, наконец, спросила. Напишу в вотсап, как освобожусь

я спрашивала не один раз.
Жду продолжения диалога.
На всякий случай напоминаю, что в шаббат ответить не смогу.

ты не спрашивала, ты приглашала на сеанс психотерапии, что мне в целом не нужно шаббат не проблема, я не жду прям мгновенного ответа.

Ань, если тебя что-то обидело, это твоя ответственность — прояснить этот вопрос, а не ждать, что человек сам догадается, что тебе не так.

[Vesle Anne]

Это при условии, что меня что-то обидело

[Awwal]

"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Вы чертовски наблюдательны! 

[Авишаг]

Это при условии, что меня что-то обидело

Подставь другое слово, которое тебе больше нравится.

[Валер]

"Несправедливость" не знаю, но заметно что рождаются или вырастают люди уж больно разными.

Вы чертовски наблюдательны! 

) Наверно поэтому реинкарнация мне давно казалась потенциально годным объяснением..