- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Oiseau
- 18 апреля 2024, 15:57Цитата: Рокуэлл от 28 июня 2022, 15:09Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:35Как вообще будет «мзда» в родительном падеже множественного числа?..[/offtop]Мзд.
Вспомнил, что одна знакомая научила замечательной форме "дать п*здов".
Автор Рокуэлл
- 31 октября 2023, 16:20Цитата: Leo от 30 октября 2023, 20:18Вообще-то по-казахски тауық. И вообще в большинстве тюркских там присутствует звук [w], обозначаемый буквами у, в, w, v, так что это наоборот киргизы пропустили, а не узбеки вставили.Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:54ну например курица по казахски таук по кыргызски тоок а по узбекси тавук, или там по татарски тавык, по турецки tavuk. Лишняя согласнаяЦитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласнымиКакую-такую вставку?
Автор Александра А
- 31 октября 2023, 01:01Цитата: Poirot от 31 октября 2023, 00:12Ради наглядности можно написать слово "бинӣ" ("нос") и посмотреть.Биинии,
ба с касрой + йа + нун с касрой + йа.
На самом деле здесь абсолютно одинаково выглядят только йа и нун в середине слова.
В некоторых шрифтах, насколько я вижу, если присмотреться хорошо, зубчик у начальной формы этих букв, в нашем примере зубчик у начальной ба - чуть выше, чем зубчики серединных форм букв, в нашем примере у букв йа и нун.
Понятно, что йа в конце слова вообще теряет зубчик, от неё остаётся лишь конечный элемент.
Автор Poirot
- 31 октября 2023, 00:12Ради наглядности можно написать слово "бинӣ" ("нос") и посмотреть.
Автор Александра А
- 31 октября 2023, 00:11Точки внизу: ба, йа.
Точки вверху: нун, та, са.
Тут есть закономерность. Если точки внизу - буквы лунные, то есть не-зубные, артикль не ассимилируют.
Точки вверху - буквы солнечные, зубные, артикль 'ал превращается в шадду над последующей согласной.
Точки вверху: нун, та, са.
Тут есть закономерность. Если точки внизу - буквы лунные, то есть не-зубные, артикль не ассимилируют.
Точки вверху - буквы солнечные, зубные, артикль 'ал превращается в шадду над последующей согласной.
Автор Александра А
- 31 октября 2023, 00:06Цитата: Awwal от 30 октября 2023, 22:35Разве ба, та, нун, йа встречаются чаще всего на конце арабских, персидских или турецких слов?Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т".У нуна в изолированном/конечном начертании линия уходит ниже строки, а йа вообще превращается в загогулину.
Ведь большинство случаев когда они употребляются в языках - это в начале и середине слова. А значит, 70 или 75 или 80 процентов (я не могу считать, цифры беру наобум) случаев когда эти буквы употребляются в словах - они выглядят идентично, их отличают только точки.
Ба, йа, па, нун, та, са. В данном случае буквы перечисляются, по мере возрастания точек: 1, 2, 3 точки внизу или 1, 2, 3 точки вверху.
Автор Poirot
- 30 октября 2023, 23:01Цитата: Awwal от 30 октября 2023, 22:35На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т".А "се нуқта"?
Автор Awwal
- 30 октября 2023, 22:35Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т".
У нуна в изолированном/конечном начертании линия уходит ниже строки, а йа вообще превращается в загогулину.Автор Leo
- 30 октября 2023, 20:18Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:54ну например курица по казахски таук по кыргызски тоок а по узбекси тавук, или там по татарски тавык, по турецки tavuk. Лишняя согласнаяЦитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласнымиКакую-такую вставку?
Автор forest
- 30 октября 2023, 20:03Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58Перекладина сверху - п , перекладина посередине - н , перекладина косая - и .Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:42Когда читаешь какое-нибудь слово, чувствуешь себя каким-то дешифровальщиком.+1. Арабские буквы знаю (языки нет), но чтение даже машинописного текста требует немалых усилий: точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?
Автор Poirot
- 30 октября 2023, 19:54Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласнымиКакую-такую вставку?
Автор bvs
- 30 октября 2023, 19:45Цитата: Toman от 30 октября 2023, 19:38или там когда характерное глагольное окончание -т звучит (кажется, оно чисто киргизское)Нет, у казахов тоже есть, то, что пишется -ды (в наст. времени), в разговорном произносится как -т.
Автор bvs
- 30 октября 2023, 19:44Цитата: Рокуэлл от 30 октября 2023, 19:29Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".На юге это чуть ли не стандарт.
Автор Leo
- 30 октября 2023, 19:41Спросить стесняетесь ? Типа земляки вы откуда ?
Автор Toman
- 30 октября 2023, 19:38Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:05И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например?Я один раз в автобусе издалека перепутал - принял узбекский за татарский. Правда, только по одному слову, которое издалека услышалось - "билан" - в произношении того конкретно человека оно прозвучало очень похоже на татарское "белән". Но потом всё же стало понятно, что это не татарский - а следовательно, значит, узбекский. Татарский язык я вообще только два раза слышал в московском ОТ.
Насчёт же узбекский vs. киргизский - иногда просто по произношению сразу чётко различается, если там такой каноничный киргизский со вторичными долгими, губным сингармонизмом, или там когда характерное глагольное окончание -т звучит (кажется, оно чисто киргизское). Или когда узбекский такой в варианте, наиболее похожем на орфографию, без сингармонизма типа.
А более "пограничные" варианты да, посложнее различить. Когда прошлой осенью мы с товарищем из Питера занимались монтажом кабелей в "Крокусе", там же рядом работали узбеки и/или киргизы, монтировали вентиляцию. И вот у них я не всегда мог понять, на каком языке говорят. Музыку когда включали на своих телефонах/колонках, это всё было на узбекском, часть самих рабочих вроде тоже на узбекском говорили, но вроде как будто там и киргизы тоже присутствовали, но как-то не столь заметно, что ли - м.б. они все были как раз из этих приграничных областей.
А вот всю мебель и облицовки зрительного зала там делали, кстати, как мне показалось, таджики (но, хотя, может, и нет - я типа особо и не слышал, как они переговаривались между собой).
Автор Leo
- 30 октября 2023, 19:37Цитата: Рокуэлл от 30 октября 2023, 19:29так да . Всё регионально . Узбеки тоже местами джокают. Если взять ногайский язык - весьма близкий казахскому , то они тоже йокают. Видимо до разрыва казахско-ногайского континуума западные казахи тоже местами йокалиЦитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14казахи и кыргызы жокаютНе совсем так. Киргизская буква ж произносится как [дж]. Казахская же обычно произносится как [ж], но в некоторых диалектах - тоже [дж]. Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".
Автор Рокуэлл
- 30 октября 2023, 19:29Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14казахи и кыргызы жокаютНе совсем так. Киргизская буква ж произносится как [дж]. Казахская же обычно произносится как [ж], но в некоторых диалектах - тоже [дж]. Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".
Автор Leo
- 30 октября 2023, 19:14Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:05не во всех диалектах. казахи шокают, узбеки и кыргызы чокают. казахи и кыргызы жокают, узбеки йокают. у казахов и кыргызов есть сингармонизм, у узбеков опять же не во всех диалектах. кыргызы тоже любят окать, а узбеки вставлять вставку между гласнымиЦитата: Leo от 30 октября 2023, 18:58ща какой москвич не знаеь узбецщинуНу я вот не знаю. И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например? Слышал, что узбеки, как и таджики, окают.
Автор Poirot
- 30 октября 2023, 19:05Цитата: Leo от 30 октября 2023, 18:58ща какой москвич не знаеь узбецщинуНу я вот не знаю. И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например? Слышал, что узбеки, как и таджики, окают.
Автор Leo
- 30 октября 2023, 18:58Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 18:53ща какой москвич не знает узбецщинуЦитата: Toman от 30 октября 2023, 18:45Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски.Вы шо, узбекский знаете?