О, вспомнилось в тему сразу по двум обсуждаемым вопросам - фарси и матершине:

Товарищ учил меня арабским буквам по "Атласу автомобильных дорог Ирана". Рассказал он мне общий принцип графики, объяснил буквы; сижу, тренируюсь. И тут зацепился взглядом за город خوی‎. Говорю товарищу: "Если ты мне всё верно объяснил, то этот город называется Х..". Он смеётся: "Почти так, но вав может читаться и близко к /o/, так что город всё-таки Хой".

Цитата: Рокуэлл от 29 октября 2023, 20:01У кого в армии ни спрашивал, как посылать куда подальше, все кроме молдаван и армян, говорили: кит (кет, эй, эйк и т.д.), а дальше по-русски.

Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски. Ну, типа, если по-узбекски матюгаться, то никто не поймёт якобы, и можно громко, на всю улицу (там жилых домов нет, только промышленные строения).

Цитата: Toman от 30 октября 2023, 18:45Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски.

Вы шо, узбекский знаете?

Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 18:53Вы шо, узбекский знаете?

Нет, не знаю, и о чём они говорили, не знаю. Но уж "стандартнообщетюркские" соотв. слова как не узнать, тем более если их горланят на всю улицу, например, в направительном падеже

Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 18:53

Цитата: Toman от 30 октября 2023, 18:45Прошлой зимой как-то шёл я по улице в районе Калитников, а навстречу идут двое узбеков, между собой разговаривают о чём-то, и в т.ч. громко матерятся, но без русского мата, чисто по-узбекски.

Вы шо, узбекский знаете?

ща какой москвич не знает узбецщину 

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 18:58ща какой москвич не знаеь узбецщину 

Ну я вот не знаю. И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например? Слышал, что узбеки, как и таджики, окают.

Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:05

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 18:58ща какой москвич не знаеь узбецщину

Ну я вот не знаю. И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например? Слышал, что узбеки, как и таджики, окают.

не во всех диалектах. казахи шокают, узбеки и кыргызы чокают. казахи и кыргызы жокают, узбеки йокают. у казахов и кыргызов есть сингармонизм, у узбеков опять же не во всех диалектах. кыргызы тоже любят окать, а узбеки вставлять вставку между гласными

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14казахи и кыргызы жокают

Не совсем так. Киргизская буква ж произносится как [дж]. Казахская же обычно произносится как [ж], но в некоторых диалектах - тоже [дж]. Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".

Цитата: Рокуэлл от 30 октября 2023, 19:29

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14казахи и кыргызы жокают

Не совсем так. Киргизская буква ж произносится как [дж]. Казахская же обычно произносится как [ж], но в некоторых диалектах - тоже [дж]. Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".

так да . Всё регионально . Узбеки тоже местами джокают. Если взять ногайский язык - весьма близкий казахскому , то они тоже йокают. Видимо до разрыва казахско-ногайского континуума западные казахи тоже местами йокали

Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:05И как отличать узбекский от киргизского, татарского, например?

Я один раз в автобусе издалека перепутал - принял узбекский за татарский. Правда, только по одному слову, которое издалека услышалось - "билан" - в произношении того конкретно человека оно прозвучало очень похоже на татарское "белән". Но потом всё же стало понятно, что это не татарский - а следовательно, значит, узбекский. Татарский язык я вообще только два раза слышал в московском ОТ.

Насчёт же узбекский vs. киргизский - иногда просто по произношению сразу чётко различается, если там такой каноничный киргизский со вторичными долгими, губным сингармонизмом, или там когда характерное глагольное окончание -т звучит (кажется, оно чисто киргизское). Или когда узбекский такой в варианте, наиболее похожем на орфографию, без сингармонизма типа.

А более "пограничные" варианты да, посложнее различить. Когда прошлой осенью мы с товарищем из Питера занимались монтажом кабелей в "Крокусе", там же рядом работали узбеки и/или киргизы, монтировали вентиляцию. И вот у них я не всегда мог понять, на каком языке говорят. Музыку когда включали на своих телефонах/колонках, это всё было на узбекском, часть самих рабочих вроде тоже на узбекском говорили, но вроде как будто там и киргизы тоже присутствовали, но как-то не столь заметно, что ли - м.б. они все были как раз из этих приграничных областей.

А вот всю мебель и облицовки зрительного зала там делали, кстати, как мне показалось, таджики (но, хотя, может, и нет - я типа особо и не слышал, как они переговаривались между собой).

Спросить стесняетесь ? Типа земляки вы откуда ?

Цитата: Рокуэлл от 30 октября 2023, 19:29Так, моя знакомая родом из Чимкента (юг) говорит [джақсы] (пишется жақсы) "хорошо".

На юге это чуть ли не стандарт.

Цитата: Toman от 30 октября 2023, 19:38или там когда характерное глагольное окончание -т звучит (кажется, оно чисто киргизское)

Нет, у казахов тоже есть, то, что пишется -ды (в наст. времени), в разговорном произносится как -т.

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласными

Какую-такую вставку?

Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58

Цитата: Poirot от 29 октября 2023, 20:42Когда читаешь какое-нибудь слово, чувствуешь себя каким-то дешифровальщиком.

+1. Арабские буквы знаю (языки нет), но чтение даже машинописного текста требует немалых усилий: точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?

Перекладина сверху - п , перекладина посередине - н , перекладина косая - и . 

Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:54

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласными

Какую-такую вставку?

ну например курица по казахски таук по кыргызски тоок а по узбекси тавук, или там по татарски тавык, по турецки tavuk. Лишняя согласная

Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?

На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т". У нуна в изолированном/конечном начертании линия уходит ниже строки, а йа вообще превращается в загогулину.

Цитата: Awwal от 30 октября 2023, 22:35На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т".

А "се нуқта"?

Цитата: Awwal от 30 октября 2023, 22:35

Цитата: Geoalex от 29 октября 2023, 20:58точка сверху - н, точка снизу - б, две сверху - т, две снизу - и. Где логика?

На самом деле из перечисленных сама основа идентична только у "б" и "т". У нуна в изолированном/конечном начертании линия уходит ниже строки, а йа вообще превращается в загогулину.

Разве ба, та, нун, йа встречаются чаще всего на конце арабских, персидских или турецких слов?

Ведь большинство случаев когда они употребляются в языках - это в начале и середине слова. А значит, 70 или 75 или 80 процентов (я не могу считать, цифры беру наобум) случаев когда эти буквы употребляются в словах - они выглядят идентично, их отличают только точки.

Ба, йа, па, нун, та, са. В данном случае буквы перечисляются, по мере возрастания точек: 1, 2, 3 точки внизу или 1, 2, 3 точки вверху.

Точки внизу: ба, йа.

Точки вверху: нун, та, са.

Тут есть закономерность. Если точки внизу - буквы лунные, то есть не-зубные, артикль не ассимилируют.

Точки вверху - буквы солнечные, зубные, артикль 'ал превращается в шадду над последующей согласной.

Ради наглядности можно написать слово "бинӣ" ("нос") и посмотреть.

Цитата: Poirot от 31 октября 2023, 00:12Ради наглядности можно написать слово "бинӣ" ("нос") и посмотреть.

Биинии,

ба с касрой + йа + нун с касрой + йа.

На самом деле здесь абсолютно одинаково выглядят только йа и нун в середине слова.

В некоторых шрифтах, насколько я вижу, если присмотреться хорошо, зубчик у начальной формы этих букв, в нашем примере зубчик у начальной ба - чуть выше, чем зубчики серединных форм букв, в нашем примере у букв йа и нун.

Понятно, что йа в конце слова вообще теряет зубчик, от неё остаётся лишь конечный элемент.

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 20:18

Цитата: Poirot от 30 октября 2023, 19:54

Цитата: Leo от 30 октября 2023, 19:14узбеки вставлять вставку между гласными

Какую-такую вставку?

ну например курица по казахски таук по кыргызски тоок а по узбекси тавук, или там по татарски тавык, по турецки tavuk. Лишняя согласная

Вообще-то по-казахски тауық. И вообще в большинстве тюркских там присутствует звук [w], обозначаемый  буквами у, в, w, v, так что это наоборот киргизы пропустили, а не узбеки вставили.

Цитата: Рокуэлл от 28 июня 2022, 15:09

Цитата: Python от 28 июня 2022, 07:35Как вообще будет «мзда» в родительном падеже множественного числа?..[/offtop]

Мзд.

Вспомнил, что одна знакомая научила замечательной форме "дать п*здов".