- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Poirot
- 29 апреля 2023, 12:09Цитата: Geoalex от 29 апреля 2023, 10:41Его отменили в конце XVI века.Да, помню, был какой-то "Судебник".
Автор Vesle Anne
- 29 апреля 2023, 10:51ЦитироватьУ меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого,Поначалу суть крепостничества была в том, что барину принадлежали земли, а крепостной был приписан к земле. То есть такое приложение к ней. Соответсвенно, продавали землю с крепостными, а не их самих. Потом крепостных открепили от земли и тут и начались всякие некрасивые вещи
Автор Geoalex
- 29 апреля 2023, 10:41Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24Его отменили в конце XVI века.Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .Юрьев день-то был.
Автор Utgarda Loki
- 29 апреля 2023, 10:01Цитата: forest от 29 апреля 2023, 00:54Георгия Победоносца. Юрий Долгорукий, вроде, в святые не попал (по крайней мере, в статье в Википедии, со списком всех князей, попавших в святые, даже местночтимые, его в списке нет).Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24Юрия Долгорукого ? Его вроде отменили и после этого все вспоминали его бабушку это Юрия .Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .Юрьев день-то был.
Автор forest
- 29 апреля 2023, 00:54Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24Юрия Долгорукого ? Его вроде отменили и после этого все вспоминали его бабушку это Юрия .Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .Юрьев день-то был.
Автор Poirot
- 29 апреля 2023, 00:24Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .Юрьев день-то был.
Автор forest
- 28 апреля 2023, 23:47Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 23:29Читал научный труд о быте Абхазии в 19 веке , там написано что в Абхазии крепостной мог самостоятельно сменить хозяина , но уже были попытки помещиков этому воспрепятсвовать , но тут грянула реформа и вопрос был закрыт . В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:08Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяинаУ меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого, т.е должен выполнять обязанности, но не более. Т.е крепостной, это контрактник, он барину не принадлежит.
Щас похожая система в футболе, подписал контракт и играет за какой-то клуб, но клуб его может продать другому клубу, с его согласия, или как там у них в контракте прописано.
Автор Витамин Ц
- 28 апреля 2023, 23:29Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:08Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяинаУ меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого, т.е должен выполнять обязанности, но не более. Т.е крепостной, это контрактник, он барину не принадлежит.
Щас похожая система в футболе, подписал контракт и играет за какой-то клуб, но клуб его может продать другому клубу, с его согласия, или как там у них в контракте прописано.
Автор forest
- 28 апреля 2023, 23:08Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 22:49Вы наверно в квартире живёте ? Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина , и если крепостного продадут хозяин просто заселит в этот дом другого крепостного или снесёт его за ненадобностью .Цитата: forest от 28 апреля 2023, 22:42Что значит живут самостоятельно ?Вот это точно и неизвестно!
Автор Витамин Ц
- 28 апреля 2023, 22:49Цитата: forest от 28 апреля 2023, 22:42Что значит живут самостоятельно ?Вот это точно и неизвестно!
Автор forest
- 28 апреля 2023, 22:46Цитата: bvs от 28 апреля 2023, 21:56Свои понятие относительное , юридически то может и где то и были его , но человек не улитка .Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.Семьи вроде не разлучали. А жили они далеко не обязательно в барском доме, даже дворовые крепостные могли иметь свои хибары.
Автор forest
- 28 апреля 2023, 22:42Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Что значит живут самостоятельно ? Корова обычно не живёт в доме хозяина , она живёт самостоятельно (в хлеву) , продажа её другому хозяину ничего не меняет . Она так же будет самостоятельно в том же хлеву .Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09Ну, прислуга обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.И вот тут начинается самое интересное. Если крепостные живут самостоятельно, то продажа их другому барину ничего не изменит.
Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.
Автор bvs
- 28 апреля 2023, 21:56Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.Семьи вроде не разлучали. А жили они далеко не обязательно в барском доме, даже дворовые крепостные могли иметь свои хибары.
Автор bvs
- 28 апреля 2023, 21:52Цитата: Damaskin от 17 апреля 2023, 11:03Александр Мень считал, что Пушкина изобразить нельзя. И одобрил подход Булгакова, у которого в пьесе Пушкин так и не появляется, мы видим только его родных.Че-то напомнило мусульманские фильмы про Мухаммада, где его тоже не показывают.
То же самое Мень писал и о Христе. Но, думаю, у Пазолини все-таки получилось изобразить Христа - не как портрет, а как икону. Гениальным режиссером он был.
Автор Damaskin
- 28 апреля 2023, 21:27Хорошая история 
Автор _Swetlana
- 28 апреля 2023, 21:11Перед тем как приехать на постановку в «Современник», Анджей Вайда решил посмотреть спектакль «На дне» поставленный по пьесе Горького, где Евгений Евстигнеев потрясающе играл Сатина.
Монолог «Человек — это звучит гордо» он произносил не пафосно, как это было принято, а с папиросой во рту. В результате хрестоматийный текст производил грандиозное впечатление. Но у Евстигнеева была плохая память, и он все время сокращал длинный монолог. Галина Волчек подошла к артисту и строго сказала: — Женя! Завтра приедет Вайда. Выучи заново монолог, а то будет безумно стыдно.
На спектакле все шло хорошо. До монолога Сатина. — Человек — это я, ты... — начал актер... Повисла страшная пауза... Евстигнеев от волнения окончательно забыл слова и смог произнести лишь фразу: «Человек — это звучит гордо!» — после чего затянулся цигаркой и сплюнул.
Волчек в ужасе повернулась к Вайде и увидела, что тот плачет. — Анджей, прости, он не сказал всех слов!!! Вайда, промокая глаза платком, ответил с польским акцентом: «Галя! Зачем слова, когда он так играет?!»
Монолог «Человек — это звучит гордо» он произносил не пафосно, как это было принято, а с папиросой во рту. В результате хрестоматийный текст производил грандиозное впечатление. Но у Евстигнеева была плохая память, и он все время сокращал длинный монолог. Галина Волчек подошла к артисту и строго сказала: — Женя! Завтра приедет Вайда. Выучи заново монолог, а то будет безумно стыдно.
На спектакле все шло хорошо. До монолога Сатина. — Человек — это я, ты... — начал актер... Повисла страшная пауза... Евстигнеев от волнения окончательно забыл слова и смог произнести лишь фразу: «Человек — это звучит гордо!» — после чего затянулся цигаркой и сплюнул.
Волчек в ужасе повернулась к Вайде и увидела, что тот плачет. — Анджей, прости, он не сказал всех слов!!! Вайда, промокая глаза платком, ответил с польским акцентом: «Галя! Зачем слова, когда он так играет?!»
Автор Damaskin
- 17 апреля 2023, 11:03Александр Мень считал, что Пушкина изобразить нельзя. И одобрил подход Булгакова, у которого в пьесе Пушкин так и не появляется, мы видим только его родных.
То же самое Мень писал и о Христе. Но, думаю, у Пазолини все-таки получилось изобразить Христа - не как портрет, а как икону. Гениальным режиссером он был.
То же самое Мень писал и о Христе. Но, думаю, у Пазолини все-таки получилось изобразить Христа - не как портрет, а как икону. Гениальным режиссером он был.
Автор _Swetlana
- 17 апреля 2023, 03:25Юрий Векслер в 1983 году работал в студии Марка Розовского и пытался сочинять спектакль о последних днях Пушкина.
И написал письмо Лотману.
И Лотман ответил!
Это само по себе поразительно и уже труднопредставимо по нашим временам - такое подробное и уважительное письмо в ответ на обращение неизвестного молодого человека.
А уж лотмановские рассуждения на тему - просто бесценны.
Читайте.
"Уважаемый Юрий Борисович!
....Тема "Последние дни Пушкина" очень трудна, и я с некоторым беспокойством думаю о ее воплощении на сцене. Ведь даже у Булгакова не получилось... Правда, после того, как на эту тему поставили в Ленинграде балет, где Пушкин пляшет с Натальей Николаевной и еще одной плотненькой дамой, которая оказывается его музой, кажется все возможно. Ведь фигурируют же в пьесе Штейна "Версия", изображающей отношения Блока, Андрея Белого и Любови Дмитриевны "Саша", "Андрюша" и "Люба", когда даже школьники знают, что Андрей Белый - это литературный псевдоним Бориса Николаевича Бугаева, которого Блок, конечно, называл Борей.
Не думайте,что я решил пошутить по поводу Вашего замысла или осудить его "в зерне" - мне просто хотелось бы, чтобы Вы почувствовали его серьезность и трудность.
Особенно трудны именно последние дни Пушкина для нашего понимания: по сути дела, мы очень мало о них знаем. Самое деликатное здесь - семейные дела Пушкина. Именно эта сфера,требующая особой тонкости и такта (разве то обстоятельство,что человек - великий поэт и,кроме того, умер и не может сам себя защитить, дает нам моральное право делать его жизнь в наиболее трагические минуты предметом домыслов и сплетен? А ручаюсь Вам, что значительная часть написаного по этому поводу имеет достоверность сплетни).
Мы,которые считаем смерть высочайшим несчастьем ("самое дорогое,что дано человеку, это жизнь..."), а честь, хотя уже не именуем "феодальным предрассудком", но в сути ее разбираемся не больше, чем в обычаях какого -либо африканского племени, беремся понять, что испытывал человек перед дуэлью или у барьера. Приведу Вам один пример. Среди берестяных грамот Новгорода ХП в. есть такая:сестра пишет брату (раз пишет на бересте, то, вероятнее всего, простая новгородка из посада), что ее на улице обозвали коровой (верояно, описка - "курвой","корвой"), а защитить ее честь некому. Пусть брат приедет и разберется и накажет обидчика, а, если ее обругали с основанием, то ПУСТЬ УБЬЕТ ЕЕ.
Жить без чести нельзя - это уже не жизнь. А Ваши зрители убеждены,что "брань на вороту не виснет" - поговорочка последующих эпох - и что, если изматерили, а морду не набили, то и волноваться не из чего. Да и с битой мордой жить можно.
Другая трудность - сознание зрителей захламлено штампами:они знают, что «Пушкин - жертва самодержавия" или еще чего-либо, но обязательно «жертва». А как трудно дать Дантеса (антиштампы так же вредны, как и штампы)! Как показать его безупречным красавцем с благороднейшими манерами, обаятельным и даже великодушным, добрым малым - и только заурядным, совершенно не оригинальным, никогда не бывающим странным, всегда делающим только то и именно то, чего от него требуют приличия и ждут люди света. А сами эти люди света - не чудовища, не злодеи и не "жадную толпой стоящие у трона" ( стоять-то стоят, но с каким искренним благородством, как красиво и даже с какой культурой жизни и общения! ) только тоже заурядны и боятся человеческого достоинства, как колли и гончие боятся и сторонятся дворняжек (у дворняжек есть достоинство и уважение к себе, а у колли - уважение к своей породе). А уж как играть Пушкина? И кому? Очень трудно ... Но за смелого Бог. Если получится, я первый с Вами порадуюсь.
Желающий Вам удачи Ю.Лотман
Тарту 25.11.83
P.S. Самое трудное для воспроизведении в характере Пушкина - то, что он был ОЧЕНЬ УМЕН. Изобразить "гения" еще можно, но как изобразить умного человека? Старые друзья - Жуковский,Вяземский и пр. - видели в Пушкине то, что привыкли видеть в нем смолоду: талант, живость, восприимчивость и считали неглубоким. Но те, кто знакомились с ним в 1830-е гг. и были свободны от воспоминаний, воспринимали его, прежде всего, как необычайно умного человека, чья главная жизнь сосредоточена в мысли. А одна из главных особенностей ума - это то,что он имеет минимум внешних проявлений. Он проявляется негативно: в отстутствии банальности, в отсутстви эффектов и во многих отсутствиях того, из чего строится наше обычное поведение, наша неощущаемая нами глупость. Поэтому все «пушкины» на сцене, экране и в романах, которых я встречал до сих пор, были похожи на него, как провиницальные актеры на Гамлета нашего воображения."
И написал письмо Лотману.
И Лотман ответил!
Это само по себе поразительно и уже труднопредставимо по нашим временам - такое подробное и уважительное письмо в ответ на обращение неизвестного молодого человека.
А уж лотмановские рассуждения на тему - просто бесценны.
Читайте.
"Уважаемый Юрий Борисович!
....Тема "Последние дни Пушкина" очень трудна, и я с некоторым беспокойством думаю о ее воплощении на сцене. Ведь даже у Булгакова не получилось... Правда, после того, как на эту тему поставили в Ленинграде балет, где Пушкин пляшет с Натальей Николаевной и еще одной плотненькой дамой, которая оказывается его музой, кажется все возможно. Ведь фигурируют же в пьесе Штейна "Версия", изображающей отношения Блока, Андрея Белого и Любови Дмитриевны "Саша", "Андрюша" и "Люба", когда даже школьники знают, что Андрей Белый - это литературный псевдоним Бориса Николаевича Бугаева, которого Блок, конечно, называл Борей.
Не думайте,что я решил пошутить по поводу Вашего замысла или осудить его "в зерне" - мне просто хотелось бы, чтобы Вы почувствовали его серьезность и трудность.
Особенно трудны именно последние дни Пушкина для нашего понимания: по сути дела, мы очень мало о них знаем. Самое деликатное здесь - семейные дела Пушкина. Именно эта сфера,требующая особой тонкости и такта (разве то обстоятельство,что человек - великий поэт и,кроме того, умер и не может сам себя защитить, дает нам моральное право делать его жизнь в наиболее трагические минуты предметом домыслов и сплетен? А ручаюсь Вам, что значительная часть написаного по этому поводу имеет достоверность сплетни).
Мы,которые считаем смерть высочайшим несчастьем ("самое дорогое,что дано человеку, это жизнь..."), а честь, хотя уже не именуем "феодальным предрассудком", но в сути ее разбираемся не больше, чем в обычаях какого -либо африканского племени, беремся понять, что испытывал человек перед дуэлью или у барьера. Приведу Вам один пример. Среди берестяных грамот Новгорода ХП в. есть такая:сестра пишет брату (раз пишет на бересте, то, вероятнее всего, простая новгородка из посада), что ее на улице обозвали коровой (верояно, описка - "курвой","корвой"), а защитить ее честь некому. Пусть брат приедет и разберется и накажет обидчика, а, если ее обругали с основанием, то ПУСТЬ УБЬЕТ ЕЕ.
Жить без чести нельзя - это уже не жизнь. А Ваши зрители убеждены,что "брань на вороту не виснет" - поговорочка последующих эпох - и что, если изматерили, а морду не набили, то и волноваться не из чего. Да и с битой мордой жить можно.
Другая трудность - сознание зрителей захламлено штампами:они знают, что «Пушкин - жертва самодержавия" или еще чего-либо, но обязательно «жертва». А как трудно дать Дантеса (антиштампы так же вредны, как и штампы)! Как показать его безупречным красавцем с благороднейшими манерами, обаятельным и даже великодушным, добрым малым - и только заурядным, совершенно не оригинальным, никогда не бывающим странным, всегда делающим только то и именно то, чего от него требуют приличия и ждут люди света. А сами эти люди света - не чудовища, не злодеи и не "жадную толпой стоящие у трона" ( стоять-то стоят, но с каким искренним благородством, как красиво и даже с какой культурой жизни и общения! ) только тоже заурядны и боятся человеческого достоинства, как колли и гончие боятся и сторонятся дворняжек (у дворняжек есть достоинство и уважение к себе, а у колли - уважение к своей породе). А уж как играть Пушкина? И кому? Очень трудно ... Но за смелого Бог. Если получится, я первый с Вами порадуюсь.
Желающий Вам удачи Ю.Лотман
Тарту 25.11.83
P.S. Самое трудное для воспроизведении в характере Пушкина - то, что он был ОЧЕНЬ УМЕН. Изобразить "гения" еще можно, но как изобразить умного человека? Старые друзья - Жуковский,Вяземский и пр. - видели в Пушкине то, что привыкли видеть в нем смолоду: талант, живость, восприимчивость и считали неглубоким. Но те, кто знакомились с ним в 1830-е гг. и были свободны от воспоминаний, воспринимали его, прежде всего, как необычайно умного человека, чья главная жизнь сосредоточена в мысли. А одна из главных особенностей ума - это то,что он имеет минимум внешних проявлений. Он проявляется негативно: в отстутствии банальности, в отсутстви эффектов и во многих отсутствиях того, из чего строится наше обычное поведение, наша неощущаемая нами глупость. Поэтому все «пушкины» на сцене, экране и в романах, которых я встречал до сих пор, были похожи на него, как провиницальные актеры на Гамлета нашего воображения."
Автор Витамин Ц
- 08 апреля 2023, 21:27Цитата: Leo от 08 апреля 2023, 21:15даже не места работы, а смену местонахождения налоговой инспекцииВнатуре
Барин мог разным покупателям продать имущество: цирюльню, прачечную и трактир вместе с холопами. Муж там как работал парикмахером так и продолжает работать, баба как работала прачкой так и работает, сын как работал официантом в кафешке так и продолжает там работать — у них поменялись только работодатели.
Автор Leo
- 08 апреля 2023, 21:15Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13даже не места работы, а смену местонахождения налоговой инспекцииЦитата: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09Ну, прислуга обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.И вот тут начинается самое интересное. Если крепостные живут самостоятельно, то продажа их другому барину ничего не изменит.
Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.