Цитата: Damaskin от 17 апреля 2023, 11:03Александр Мень считал, что Пушкина изобразить нельзя. И одобрил подход Булгакова, у которого в пьесе Пушкин так и не появляется, мы видим только его родных.
То же самое Мень писал и о Христе. Но, думаю, у Пазолини все-таки получилось изобразить Христа - не как портрет, а как икону. Гениальным режиссером он был.

Че-то напомнило мусульманские фильмы про Мухаммада, где его тоже не показывают.

Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.

Семьи вроде не разлучали. А жили они далеко не обязательно в барском доме, даже дворовые крепостные могли иметь свои хибары.

Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13

Цитата: Poirot от 08 апреля 2023, 21:09Ну, прислуга обычно либо в доме хозяина живёт, либо где-то самостоятельно.

И вот тут начинается самое интересное. Если крепостные живут самостоятельно, то продажа их другому барину ничего не изменит.
Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.

Что значит живут самостоятельно ? Корова обычно не живёт в доме хозяина , она живёт самостоятельно (в хлеву) , продажа её другому хозяину ничего не меняет . Она так же будет самостоятельно в том же хлеву . 

Цитата: bvs от 28 апреля 2023, 21:56

Цитата: Витамин Ц от 08 апреля 2023, 21:13Посему, когда говорят, что были ужасные времена, когда барин мог продать мужа одному барину, а его жену другому барину, а детей третьему, то на самом деле, для них это означает лишь смену места работы.

Семьи вроде не разлучали. А жили они далеко не обязательно в барском доме, даже дворовые крепостные могли иметь свои хибары.

Свои понятие относительное , юридически то может и где то и были его , но человек не улитка .

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 22:42Что значит живут самостоятельно ?

Вот это точно и неизвестно!

Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 22:49

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 22:42Что значит живут самостоятельно ?

Вот это точно и неизвестно!

Вы наверно в квартире живёте ? Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина , и если крепостного продадут хозяин просто заселит в этот дом другого крепостного или снесёт его за ненадобностью .

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:08Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина

У меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого, т.е должен выполнять обязанности, но не более. Т.е крепостной, это контрактник, он барину не принадлежит.
Щас похожая система в футболе, подписал контракт и играет за какой-то клуб, но клуб его может продать другому клубу, с его согласия, или как там у них в контракте прописано.

Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 23:29

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:08Живёт самостоятельно это значит что он не живёт в доме хозяина , но он живёт в доме который находится на земле хозяина

У меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого, т.е должен выполнять обязанности, но не более. Т.е крепостной, это контрактник, он барину не принадлежит.
Щас похожая система в футболе, подписал контракт и играет за какой-то клуб, но клуб его может продать другому клубу, с его согласия, или как там у них в контракте прописано.

Читал научный труд о быте Абхазии в 19 веке , там написано что в Абхазии крепостной мог самостоятельно сменить хозяина , но уже были попытки помещиков этому воспрепятсвовать , но тут грянула реформа и вопрос был закрыт . В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .

Юрьев день-то был.

Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .

Юрьев день-то был.

Юрия Долгорукого ? Его вроде отменили и после этого все вспоминали его бабушку это Юрия .

Цитата: forest от 29 апреля 2023, 00:54

Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .

Юрьев день-то был.

Юрия Долгорукого ? Его вроде отменили и после этого все вспоминали его бабушку это Юрия .

Георгия Победоносца. Юрий Долгорукий, вроде, в святые не попал (по крайней мере, в статье в Википедии, со списком всех князей, попавших в святые, даже местночтимые, его в списке нет).

Цитата: Poirot от 29 апреля 2023, 00:24

Цитата: forest от 28 апреля 2023, 23:47В России насколько я знаю уже давно не были настолько самостоятельны , чтоб просто взять и уйти от плохого хозяина .

Юрьев день-то был.

Его отменили в конце XVI века.

ЦитироватьУ меня такое ощущение, что до 19в, крепсотной имел к барину отношение только трудовое и больше никакого,

Поначалу суть крепостничества была в том, что барину принадлежали земли, а крепостной был приписан к земле. То есть такое приложение к ней. Соответсвенно, продавали землю с крепостными, а не их самих. Потом крепостных открепили от земли и тут и начались всякие некрасивые вещи

Цитата: Geoalex от 29 апреля 2023, 10:41Его отменили в конце XVI века.

Да, помню, был какой-то "Судебник".