Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Витамин Ц
 - 17 сентября 2023, 19:18
Цитата: Toman от 17 сентября 2023, 06:37Собственно, я в своё время делал свою версию подобной системы
Цитата: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 19:09Можно ли дать образцы в студию?  :umnik:
Автор Hellerick
 - 17 сентября 2023, 19:12
Цитата: Витамин Ц от 17 сентября 2023, 19:09Можно ли дать образцы в студию?  :umnik:

Попробуйте вот этим что-нибудь написать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_Speech

Ну, или тенгваром.
Автор Витамин Ц
 - 17 сентября 2023, 19:09
Цитата: Hellerick от 17 сентября 2023, 04:52
Цитата: Витамин Ц от 16 сентября 2023, 21:19Логичнее всего разработать универсальный фонетический алфавит, чтоб любые звуки собирались из набора элементов, как ероги. Их всего несколько десятков будет (элементов).

Очень сложный для восприятия алфавит получается, из-за того, что буквы слишком похожи друг на друга.
Я проверял.
Можно ли дать образцы в студию?  :umnik:
Автор Hellerick
 - 17 сентября 2023, 08:02
Цитата: Toman от 17 сентября 2023, 06:37Собственно, я в своё время делал свою версию подобной системы. Мне не показалось каким-то кошмарно сложным для восприятия - имхо, есть реальные исторически сложившиеся и используемые ныне алфавиты с куда более высоким визуальным однообразием букв.

И всё-таки самостоятельные символы опознаются лучше, чем собранные по кусочкам.

Практика демонстрирует нам, что алфавит из 20-30 самостоятельных символов -- это оптимум. Легко запоминаются, легко опознаются. Вносить какую-то логику в их построение не имеет практического смысла -- ни читабельность, ни легкость изучения это не повысит. Ну, разве что слоговую/фонотактическую структуру слова можно постараться как-то графически подчеркнуть.
Автор Toman
 - 17 сентября 2023, 06:37
Цитата: Hellerick от 17 сентября 2023, 04:52Очень сложный для восприятия алфавит получается, из-за того, что буквы слишком похожи друг на друга.
Я проверял.
Собственно, я в своё время делал свою версию подобной системы. Мне не показалось каким-то кошмарно сложным для восприятия - имхо, есть реальные исторически сложившиеся и используемые ныне алфавиты с куда более высоким визуальным однообразием букв.
Автор Hellerick
 - 17 сентября 2023, 04:52
Цитата: Витамин Ц от 16 сентября 2023, 21:19Логичнее всего разработать универсальный фонетический алфавит, чтоб любые звуки собирались из набора элементов, как ероги. Их всего несколько десятков будет (элементов).

Очень сложный для восприятия алфавит получается, из-за того, что буквы слишком похожи друг на друга.
Я проверял.
Автор Hellerick
 - 17 сентября 2023, 04:49
Цитата: zwh от 16 сентября 2023, 23:12А можно в начале текста специальный тэг ставить, поясняющий, на котором языке будет дальше текст. А если язык меняется, но новый тэг ставится. Ну, примерно так: "<DEU>Унд <LAT>Цесар<DEU> хат <LAT>'вени, види, вици'<DEU> гезагт".

Я в Телеграме для такой цели иногда национальные флаги использую.
Правда, латынь тогда пришлось бы помечать флагом Ватикана.
Автор zwh
 - 16 сентября 2023, 23:12
Цитата: Leo от 16 сентября 2023, 22:11
Цитата: Витамин Ц от 16 сентября 2023, 21:19Логичнее всего разработать универсальный фонетический алфавит, чтоб любые звуки собирались из набора элементов, как ероги. Их всего несколько десятков будет (элементов).
а как тогда одинаковые языки друг от друга отличаться будут
А можно в начале текста специальный тэг ставить, поясняющий, на котором языке будет дальше текст. А если язык меняется, но новый тэг ставится. Ну, примерно так: "<DEU>Унд <LAT>Цесар<DEU> хат <LAT>'вени, види, вици'<DEU> гезагт".
Автор Витамин Ц
 - 16 сентября 2023, 22:23
Цитата: Leo от 16 сентября 2023, 22:11а как тогда одинаковые языки друг от друга отличаться будут
Акцентом почерком/шрифтом.
Автор Leo
 - 16 сентября 2023, 22:11
Цитата: Витамин Ц от 16 сентября 2023, 21:19Логичнее всего разработать универсальный фонетический алфавит, чтоб любые звуки собирались из набора элементов, как ероги. Их всего несколько десятков будет (элементов).
а как тогда одинаковые языки друг от друга отличаться будут
Автор Витамин Ц
 - 16 сентября 2023, 21:19
Логичнее всего разработать универсальный фонетический алфавит, чтоб любые звуки собирались из набора элементов, как ероги. Их всего несколько десятков будет (элементов).
Автор zwh
 - 16 сентября 2023, 20:56
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2023, 17:39
Цитата: Leo от 16 сентября 2023, 14:21sh в качестве ж ушло безвозвратно. Наверно теперь никто и не поймёт
Я смотрю, там вообще всё хорошее, целесообразное уходит безвозвратно, и никто его уже и не понимает.
ИМХО логичнее было бы сочетание "zch".
Автор Рокуэлл
 - 16 сентября 2023, 17:39
Цитата: Leo от 16 сентября 2023, 14:21sh в качестве ж ушло безвозвратно. Наверно теперь никто и не поймёт
Я смотрю, там вообще всё хорошее, целесообразное уходит безвозвратно, и никто его уже и не понимает.
Автор Рокуэлл
 - 16 сентября 2023, 17:37
Цитата: Leo от 16 сентября 2023, 14:49Никто не заморачивается именами лидеров малоизвестных стран . Президент как её Украины и ладно
Да. Главное, чтобы правильно читали имена лидеров великих держав. Ну типа там Кси Йинпинг, или Йоэ Биден.
Автор Leo
 - 16 сентября 2023, 14:49
Никто не заморачивается именами лидеров малоизвестных стран . Президент как её Украины и ладно
Автор zwh
 - 16 сентября 2023, 14:39
Цитата: Poirot от 16 сентября 2023, 13:46
Цитата: zwh от 16 сентября 2023, 12:56Рядовой бюргер из баварского захолустья, увидев в газете фамилию Zelensky, прочтет ее как [зэленски] или [цэленски]?
За баварца не скажу, а среднестатистический немец прочтет как Цееленски.
А потом услышит по ТВ [зэленски] и поимеет когнитивный диссонанс?
Автор Leo
 - 16 сентября 2023, 14:21
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2023, 10:54
Цитата: Leo от 16 сентября 2023, 10:20Когда то после визита Брежнева в ФРГ стали писать Breschnev - кто то "услыхал" там чистое "ш".
Бывало, в гэдээровских газетах всегда чётко и понятно писали Breshnew.
А теперь в германских сводках про Украину пишут Saporischschja. И далеко от оригинала, и неуклюже. Куда эти глупые немцы дели былое буквосочетание sh?
sh в качестве ж ушло безвозвратно. Наверно теперь никто и не поймёт
Автор Poirot
 - 16 сентября 2023, 13:46
Цитата: zwh от 16 сентября 2023, 12:56Рядовой бюргер из баварского захолустья, увидев в газете фамилию Zelensky, прочтет ее как [зэленски] или [цэленски]?
За баварца не скажу, а среднестатистический немец прочтет как Цееленски.
Автор Poirot
 - 16 сентября 2023, 13:44
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2023, 12:06
Цитата: Poirot от 16 сентября 2023, 11:52
Цитата: Рокуэлл от 16 сентября 2023, 11:40Для Щ мне обычно попадалось фантасмагорическое schtsch.
Это так Батька произносит.

Шчырым беларусам так i пакладзена. У них даже и буквы щ нет в алфавите: шчотка.

В таджикском и с/х тоже нет.
Автор zwh
 - 16 сентября 2023, 12:56
Рядовой бюргер из баварского захолустья, увидев в газете фамилию Zelensky, прочтет ее как [зэленски] или [цэленски]?