Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:11Линии на карте не возникают сами по себе.

Правильно, их рисует руководство. Посмотрите, например, на совершенно прямые линии границ некоторых бывших колоний. Причём множество африканских, например, народов оказываются в разных странах. Вряд ли это отвечает их чаяниям.

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:11В сознании тоже что-то требуется,

В сознании руководства, в первую очередь.

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:11В сознании тоже что-то требуется, иначе эти линии останутся только линиями.

Так сознание потом подтягивают постепенно, в школах и т.д.

Цитата: KW от 16 апреля 2024, 20:31То есть я говорю, что вот одна конкретная [неназываемая] нация создавалась буквально на моих глазах, с заведомо заданными заказчиками параметрами. А потом кто-то ещё удивляется: и кто же это наделал как же оно так вышло-то?

Вы прям напоминаете моих армян . С их тезисом что азербайджанцев создал товарищ Сталин . То что человек не хочет видеть , не значит что этого нет .

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:17Правильно, их рисует руководство. Посмотрите, например, на совершенно прямые линии границ некоторых бывших колоний. Причём множество африканских, например, народов оказываются в разных странах. Вряд ли это отвечает их чаяниям.

Государства субсахарской Африки за редким исключением и не являются национальными в каком бы то ни было смысле. Слаборазвитость экономики не способствует и переходу в этот статус.
Следите за руками: есть созданный (заведомо искусственно) 100 лет назад Узбекистан, который является более-менее нормальным национальным государством (хотя кто там только ни жил и как только себя ни называл...), и есть созданный существенно раньше Афганистан, который им точно не является.

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:17

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:11Линии на карте не возникают сами по себе.

Правильно, их рисует руководство. Посмотрите, например, на совершенно прямые линии границ некоторых бывших колоний. Причём множество африканских, например, народов оказываются в разных странах. Вряд ли это отвечает их чаяниям.

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:11В сознании тоже что-то требуется,

В сознании руководства, в первую очередь.

Рокки, вот вы ж, наверно, русский человек? С т.н. самоопределением, сознанием, патриотизмом, что там ещё называют. Вот это вот всё кто нарисовал вам?

Цитата: Awwal от 16 апреля 2024, 21:21Государства субсахарской Африки за редким исключением и не являются национальными в каком бы то ни было смысле.

Мы говорили про проводимые линии на карте. Они вообще зачастую не зависели ни от чего - ни от национального фактора, ни от интернационального, а только от интересов или, может быть, капризов колониальных администраций.

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:24Рокки, вот вы ж, наверно, русский человек? С т.н. самоопределением, сознанием, патриотизмом, что там ещё называют. Вот это вот всё кто нарисовал вам?

Руководство. Не я же,правда?
Уж во всяком случае Украина была соткана  отнюдь не по национальному принципу.

Решило бы коммунистическое руководство, что степная зона Самарской области должна отнестись к Казахской ССР, и жил бы я в ней как миленький. Ещё бы и казахский выучил досконально.

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:27

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:24Рокки, вот вы ж, наверно, русский человек? С т.н. самоопределением, сознанием, патриотизмом, что там ещё называют. Вот это вот всё кто нарисовал вам?

Руководство. Не я же,правда?

Вы серьёзно, или это типа иронии?..

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:30

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:27

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:24Рокки, вот вы ж, наверно, русский человек? С т.н. самоопределением, сознанием, патриотизмом, что там ещё называют. Вот это вот всё кто нарисовал вам?

Руководство. Не я же,правда?

Вы серьёзно, или это типа иронии?..

Абсолютно серьёзно. Даже удивляюсь вашему удивлению.

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:21Вы прям напоминаете моих армян . С их тезисом что азербайджанцев создал товарищ Сталин .

Был на ЛФ один буйный азербайджанец. Он то же самое говорил.

Цитата: Damaskin от 16 апреля 2024, 20:09

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 19:51Если бы польский магнат не обидел Богдана Хмельницкого, он бы продолжал верно служить Польше и ходил бы в походы на Москву, и никакой Переяславской радой даже и не запахло бы.

Просто был бы не Богдан Хмельницкий, а какой-то другой лидер. На конкретном человеке свет клином не сошелся.

Думаю если бы могли создать своё собственное государство которое могло бы противостоять полякам , туркам и русским то никакой Переяславской рады не было бы. А так пришлось выбирать из троих . И выбор был закономерен . Общая вера.

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:33

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:30

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:27

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 21:24Рокки, вот вы ж, наверно, русский человек? С т.н. самоопределением, сознанием, патриотизмом, что там ещё называют. Вот это вот всё кто нарисовал вам?

Руководство. Не я же,правда?

Вы серьёзно, или это типа иронии?..

Абсолютно серьёзно. Даже удивляюсь вашему удивлению.

Просто я затрудняюсь это себе представить. 

Цитата: Poirot от 16 апреля 2024, 21:35

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:21Вы прям напоминаете моих армян . С их тезисом что азербайджанцев создал товарищ Сталин .

Был на ЛФ один буйный азербайджанец. Он то же самое говорил.

А и кого создал не говорил ? А то я сколько спрашиваю никто не отвечает .

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 21:29Решило бы коммунистическое руководство, что степная зона Самарской области должна отнестись к Казахской ССР, и жил бы я в ней как миленький. Ещё бы и казахский выучил досконально.

То что вы там жили это да . Выучили бы казахский досконально , возможно , не знаю ситуацию в Казахстане , тем более по местам . Но вы же от этого не стали бы казахом в широком смысле этого слова . Тот же Гиви  не стал же украинцем . Политические границы и границы этнические это две большие разницы.

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:38А и кого создал не говорил ?

Создал азербайджанцев. Т.е. по мысли того форумчанина никаких азербайджанцев никогда не было, пока тов. Сталин их не придумал.

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:38

Цитата: Poirot от 16 апреля 2024, 21:35

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:21Вы прям напоминаете моих армян . С их тезисом что азербайджанцев создал товарищ Сталин .

Был на ЛФ один буйный азербайджанец. Он то же самое говорил.

А и кого создал не говорил ? А то я сколько спрашиваю никто не отвечает .

из турок.

Цитата: Vesle Anne от 16 апреля 2024, 22:23

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:38

Цитата: Poirot от 16 апреля 2024, 21:35

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 21:21Вы прям напоминаете моих армян . С их тезисом что азербайджанцев создал товарищ Сталин .

Был на ЛФ один буйный азербайджанец. Он то же самое говорил.

А и кого создал не говорил ? А то я сколько спрашиваю никто не отвечает .

из турок.

зачем ?

Без понятия. Из природной вредности, наверное

Цитата: Рокуэлл от 16 апреля 2024, 19:51Если бы Горби и Ко. не вздумали развалить СССР

Плохой нарратив . Губительный . Ибо получается что всё что не делается всё зря. Ибо кто даст гарантию что не придёт новый Горби  и не развалит дальше . Народ то безмолствовал получается.

Цитата: KW от 16 апреля 2024, 20:12

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 20:04А чего с белорусами ? Потому что тоже восточные славяне ?

Тоже восточные славяне, тоже из СССР. А вот дальше уже пошло "незалежне" воспитание, которое по большому счёту всё и определило. Ну понятно, что никто не признает, что ему в школе промыли мозги и установили специфические фильтры восприятия информации. Но без этого особой разницы бы не было между этими гражданами в прошлом одного, а ныне разных государств.

Из отличий языковая ситуация там разная . Под власть Москвы они попадали по разному украинцы в три этапа , белорусы в один . Ну и в Белоруссии 30 лет сидит Лукашенко . Когда придёт на смену молодёжь тогда и будет видно . Горбачев был первым генсеком который родился уже в СССР через 14 лет после Октября , Ельцин его одногодок. 1991 +14 = 2005

Цитата: KW от 16 апреля 2024, 20:33

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 20:32

Цитата: KW от 16 апреля 2024, 20:27

Цитата: Awwal от 16 апреля 2024, 20:24это объективно основной фундаментальный уровень деления человечества в данный исторический момент

Эмм... Речь-то о том, что до 92 года их не было в данном конкретном случае. Ни государств, ни наций.

Нацсознание-то - было, или не было?

"Советский простой человек".

Ну да и югославский простой человек . Но почему то это им никак не помешало , мочить друг друга.

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 23:41Ну да и югославский простой человек . Но почему то это им никак не помешало , мочить друг друга.

Не, в Югославии "югославы" не сформировались как общность. Сербы себя чётко осознавали как сербы, хорваты как хорваты, мусульмане как мусульмане, словенцы как словенцы, албанцы как албанцы. С македонцами и черногорцами более сложная история.

Цитата: Poirot от 16 апреля 2024, 23:49

Цитата: forest от 16 апреля 2024, 23:41Ну да и югославский простой человек . Но почему то это им никак не помешало , мочить друг друга.

Не, в Югославии "югославы" не сформировались как общность. Сербы себя чётко осознавали как сербы, хорваты как хорваты, мусульмане как мусульмане, словенцы как словенцы, албанцы как албанцы. С македонцами и черногорцами более сложная история.

Что именно сформировалось в СССР, это ещё вопрос... Впрочем, начали кажется с трёх славян. Но это ещё не все, и не исчерпывает всей картины.

Цитата: Валер от 16 апреля 2024, 23:51Что именно сформировалось в СССР, это ещё вопрос...

Да нет никаких вопросов. "Советский человек" не сформировался, но часть этого пути успели пройти.