Цитата: Damaskin от 18 апреля 2024, 20:39А не помните, где в "Повести о Тайра" про Томоэ Годзэн?

Как же я могу помнить, если я не читал это произведение? (Если что: в Википедии о нём сказано, что существует около полутора десятков вариантов этого произведения, местами сильно расходящихся в деталях. Совпадает только костяк, да и то относительно. Вряд ли вы читали больше одного варианта, но не факт, что там эти женщины-воительницы были, раз вы не помните).

Цитата: Utgarda Loki от 18 апреля 2024, 23:00Как же я могу помнить, если я не читал это произведение?

Да ладно? Странно для японофила...

Цитата: Utgarda Loki от 18 апреля 2024, 23:00но не факт, что там эти женщины-воительницы были, раз вы не помните

Так не факт, что они там хоть в каком-то варианте есть.
Не встречалась мне эта тема в средневековой японской литературе. Отсюда и сомнения.

Цитата: Damaskin от 18 апреля 2024, 23:22Так не факт, что они там хоть в каком-то варианте есть.

В японской Вики сказано, что она появляется в главе "Последний период Кисо" в варианте повести "Какуити-бон" (то есть, тот самый вариант, который больше всего переводился на западные языки):
https://ja-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%E5%B7%B4%E5%BE%A1%E5%89%8D?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

Цитата: Utgarda Loki от 19 апреля 2024, 00:39В японской Вики сказано, что она появляется в главе "Последний период Кисо" в варианте повести "Какуити-бон" (то есть, тот самый вариант, который больше всего переводился на западные языки):

Действительно. Забыл про этот эпизод.
В переводе Львовой глава называется "Гибель Ёсинаки из Кисо" (стр. 393-397 в издании 1982 года).
Значит, действительно, такова была суровая реальность того времени.

А книжку эту я люблю, но в ней столько персонажей и эпизодов, что всего не упомнишь.  Хотя несколько раз перечитывал...

Насколько эффективными могут быть женщины-воины? Один на один с мужчиной шансы вряд ли есть. А как подразделение?

Цитата: true от 19 апреля 2024, 07:18Один на один с мужчиной шансы вряд ли есть.

Это как бы довольно радикально зависит от мужчины и от женщины. В среднем женщины уступают по габаритам (включая мышечную массу и, что наиболее существенно в фехтовании, длину конечностей) и времени реакции, но это в среднем, плюс без учёта выучки (а она у тренировавшейся с детства самурайки будет априори значительно выше, чем у сферического асигару) и конкретного снаряжения.
В подразделении наиболее ключевую роль играет подготовка, в т.ч. (и в первую очередь) групповая тактическая - можно в очередной раз цитировать Наполеона по поводу французской и мамлюкской конницы.

Цитата: true от 19 апреля 2024, 07:18Насколько эффективными могут быть женщины-воины? Один на один с мужчиной шансы вряд ли есть. А как подразделение?

смотря как обучить. наверно эффективны кроме пары дней в месяц

Цитата: Awwal от 19 апреля 2024, 08:02и, что наиболее существенно в фехтовании, длину конечностей

Я так понимаю, женщины и тренировались с нагинатой вместо катаны, чтобы устранить этот очевидный недостаток.

Цитата: true от 19 апреля 2024, 07:18Насколько эффективными могут быть женщины-воины? Один на один с мужчиной шансы вряд ли есть. А как подразделение?

Если что: обсуждавшиеся выше женщины-воины из "Сказания о падении дома Тайра" командовали отрядами мужчин (ну, или в подавляющим большинстве мужчин), а не особыми какими-то отрядами "амазонок".

Цитата: Utgarda Loki от 19 апреля 2024, 11:13Если что: обсуждавшиеся выше женщины-воины из "Сказания о падении дома Тайра" командовали отрядами мужчин (ну, или в подавляющим большинстве мужчин), а не особыми какими-то отрядами "амазонок".

В Дагомее и отряды "амазонок" были...

Да мало ли "были". Говорят, у зулуского Чаки тоже были. Просто трудно представить отряд женщин, на равных сражающийся против отряда мужчин. Их же тупо снесут. Возможно, не снесут, если это тренированные тетки против мобилизованных крестьян, но при прочих равных...

Цитата: Utgarda Loki от 19 апреля 2024, 11:13женщины-воины из "Сказания о падении дома Тайра" командовали отрядами мужчин

Мужчины хоть профвоены?

Цитата: true от 19 апреля 2024, 13:25

Цитата: Utgarda Loki от 19 апреля 2024, 11:13женщины-воины из "Сказания о падении дома Тайра" командовали отрядами мужчин

Мужчины хоть профвоены?

Самураи же. Куда профессиональнее?

Цитата: true от 19 апреля 2024, 13:24Да мало ли "были". Говорят, у зулуского Чаки тоже были. Просто трудно представить отряд женщин, на равных сражающийся против отряда мужчин. Их же тупо снесут. Возможно, не снесут, если это тренированные тетки против мобилизованных крестьян, но при прочих равных...

Тогда непонятно, на кой их использовали.

ЦитироватьПреемники Гезо, короли Глеле и затем Беханзин, продолжили модернизацию армии «амазонок». В итоге к середине XIX века женщины составляли 30–40% от общего числа военных Дагомеи. К концу века женская армия состояла из пяти полков, у каждого из которых была своя функция: охотницы (гбето), стрелки (гулохэнто), жнецы (ньеплохенто), лучницы (гоэнто) и артиллеристы (агбалья). У каждого полка была особая форма, а также свои духи-хранители, танцы и песни. Например, лучницы стреляли отравленными стрелами, а с распространением огнестрельного оружия начали отвечать за транспортировку оружия. «Жнецы» были малочисленным полком, но этих тяжеловооруженных воительниц особенно боялись. Стрелки были вооружены винтовками и короткими мечами для ближнего боя, а их униформа состояла из ремня с патронами, синей кофты и брюк (похожих на кюлоты) в бело-синюю полоску.

Чтобы стать «амазонкой», девушки с детства тренировались, учились владеть холодным оружием, обращаться с мушкетом, терпеть боль и не испытывать никакой жалости к противнику.

https://www.forbes.ru/forbes-woman/480024-dagomejskie-amazonki-istoria-afrikanskih-voitel-nic-kotoryh-boalis-daze-soldaty

Цитата: Damaskin от 19 апреля 2024, 14:24[Тогда непонятно, на кой их использовали.

Не вижу, где они себя проявили. Французы, вон, как пишет Вики, сначала просто не могли в них стрелять. А потом быстренько с ними завершили.

Цитата: true от 19 апреля 2024, 15:02Не вижу, где они себя проявили. Французы, вон, как пишет Вики, сначала просто не могли в них стрелять. А потом быстренько с ними завершили.

В войнах с соседними народами.

ЦитироватьКаждый год во время сухих сезонов король разворачивал успешные военные кампании против соседних африканских племён, в результате которых имел большое количество военнопленных, впоследствии продаваемых в качестве рабов. Таким образом, войны, ведомые Гезо, были прекрасным способом для пополнения королевской казны.
При Гезо окончательно прекратилась выплата Дагомеей дани соседнему государству Ойо. С помощью усиления дагомейской армии и вооружения женского населения (т. н. дагомейские амазонки) король привёл страну к состоянию, в котором она была способна отразить возможное нападение Ойо.

А французы вообще быстро со всеми завершили.

ЦитироватьВ бою, длившемся несколько часов, оказалось, что дагомейские ножи и мачете не могут соперничать с длинными штыками французских ружей: дагомейцы отступили, оставив на поле боя порядка 200 тел, потери французов составили 42 человека. Наибольшие потери дагомейцы понесли при французских штыковых атаках.

Цитата: true от 19 апреля 2024, 07:18Насколько эффективными могут быть женщины-воины? Один на один с мужчиной шансы вряд ли есть. А как подразделение?

Есть свидетельства об индеанках, успешно сражавшихся против мужчин как один на один, так и в качестве предводителей военных отрядов.

Цитата: true от 19 апреля 2024, 13:24Да мало ли "были". Говорят, у зулуского Чаки тоже были. Просто трудно представить отряд женщин, на равных сражающийся против отряда мужчин. Их же тупо снесут. Возможно, не снесут, если это тренированные тетки против мобилизованных крестьян, но при прочих равных...

Так если там все как на подбор "слона на скаку остановят, и хобот ему оторвут"...
А ещё про таких говорят (в Африке): "конь слон с яйцами".

Обнаружила, что "Московские записки" есть не только в фб, но и в телеге. Подписалась, и всем рекомендую, если кто не знал. Оттуда текст и фото. С первого взгляда подумала, что на фото Высоцкий.

Из воспоминаний Всеволода Рождественского - друга Николая Степановича Гумилева: "Подарили Коле ко дню рождения велосипед — по тем временам вещь довольно редкую в мальчишеском обиходе, вызывающую у товарищей естественную зависть. И вот едет по Бульварной улице на гумилёвском велосипеде его приятель по классу, а Гумилёв бежит рядом и, задыхаясь от быстрого бега, кричит ему:
,,Ну, Кондратьев, ну покатался, и хватит. Говорю Вам, как дворянин дворянину".

а почему без Ъ?

Сегодня обнаружил какой-то ретро-автопробег по Садовому кольцу. Видел все модели "Жигулей", "Волг", а также ужо забытые "Запорожцы", "Чайки", "ЗИЛы" (легковые), "Икарусы" из начала 80-х, а также какие-то полувоенные то ли "УАЗы", то ли какие-то ишшо, к некоторым из которых была прикреплена пушка (точнее, лафет на колёсах).

Цитата: Poirot от 11 мая 2024, 16:15Сегодня обнаружил какой-то ретро-автопробег по Садовому кольцу. Видел все модели "Жигулей", "Волг", а также ужо забытые "Запорожцы", "Чайки", "ЗИЛы" (легковые), "Икарусы" из начала 80-х, а также какие-то полувоенные то ли "УАЗы", то ли какие-то ишшо, к некоторым из которых была прикреплена пушка (точнее, лафет на колёсах).

Класс! Очень интересно!

Что-то у нас на Садовом кольце весело. Нынче обнаружил какой-то весьма массовый велопробег.

Давеча обнаружил, что по Москва-реке (Москве-реке  ) уже вовсю ходят разнообразные плавсредства. Речные трамвайчики, например. Навигация, похоже, стартовала.