Цитата: i486 от 08 февраля 2025, 20:52

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:24Возможно я неверно вас понял, но мне показалось что у вас получается что чужесть это как приговор - сразу и неизбежно.

В человека вообще никакое поведение не заложено изначально, но одни паттерны он усваивает гораздо быстрее, чем другие. Это значит, что быть ксенофобом в целом проще и естественнее, однако станет ли человек им также зависит и от культуры, в которой он вырос.

Тут мне в целом как-то так же думается.

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 20:55

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:53Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.

Да вроде труднее всех остальных народов они русским дались.

Да, что-то такое я читал. Но я имел в виду что у такой воинственности по идее должны быть какие-то основания.

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:48Я не знаю историю маори и как они встретили европейцев впервые. Но если европейцы, как в северной Америке сразу создали себе репутацию врагов, то чего удивляться?

Ну, европейцы тех времён с нашей точки зрения тоже малость "дикими" были. (О равноправии и толерантности слыхом не слыхивали ). Так что тоже, чуть что, за ружья хватались.
Вот, нарыл немножко о первых контактах. Размещу ниже под спойлером. Поскольку это из Дзена, автоматически доверять бы не стал, но оно примерно повторяет то же, что я читал в книгах, когда интересовался вопросом лет, эдак, 30 назад, потому решил процитировать (малость подрихтовав текст в плане орфографии и пунктуации).


Если судить по описаниям этих 4 встреч, сразу ясно, что реакция аборигенов на европейцев была отнюдь не такой, как у индейцев Северной Америки.

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 16:48Я не знаю историю маори и как они встретили европейцев впервые. Но если европейцы, как в северной Америке сразу создали себе репутацию врагов, то чего удивляться?

ну маори сами по себе те еще фрукты были. Мориори они отгеноцидили так, что аж англичан пробрало, которые и сами были не прочь всех подряд погеноцидить и поработить

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 21:01

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 20:55

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:53Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.

Да вроде труднее всех остальных народов они русским дались.

Да, что-то такое я читал. Но я имел в виду что у такой воинственности по идее должны быть какие-то основания.

суровые условия жизни, например

Цитата: Vesle Anne от 08 февраля 2025, 22:01

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 21:01

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 20:55

Цитата: Валер от 08 февраля 2025, 20:53Тут бы покопаться в истории чукчей, и всё может встать на своё место.

Да вроде труднее всех остальных народов они русским дались.

Да, что-то такое я читал. Но я имел в виду что у такой воинственности по идее должны быть какие-то основания.

суровые условия жизни, например

Ну, что-нибудь этакое... Я недостаточно в теме, с чём и насколько чукчи суровы.

Ну я тоже конкретно про чкучей не в курсе, но у всего всегда есть причины

Цитата: Awwal от 08 февраля 2025, 16:55на двух в общем-то не самых больших островах

Они больше Великобритании по площади. Но климат Южного острова вообще плохо подходил для земледелия маори, которое основано на тропических культурах. Так что там они были в основном охотниками-рыболовами. Знаменитое людоедство тоже во многом от недостатка белковой пищи (крупных диких животных быстро съели, а из домашних были только собаки мелкой породы).

Цитата: KW от 08 февраля 2025, 20:51

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 20:43А на северо-востоке Северной Америки жили люди незамороченные и практичные. Человеков от всякого прочего они отличали

Слыхал я как-то, что чукчи (неанекдотические) никого кроме чукч за человеков не считали. Так что и не заморачивались особо, что с теми делать, и пленных никогда не брали.
Но, правда, у них были полезные нечеловеки - типа собак - у тех можно было выменять чего-то полезного. Но большинство были бесполезные, тех тупо резали.

Но стали таковыми чукочи после столкновений с юкагирами.
А так да, шибко свирепый народ. До того, что специальным царским указом вроде как было велено от них отстать.

Вообще же этноцентричность характерна для любого первобытного народа.

Призна́ю пожалуй, что погорячился я с выводом о дружелюбии всех первобытных.

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 22:29Призна́ю пожалуй, что погорячился я с выводом о дружелюбии всех первобытных.

запасы еды у мире ограничены , зачем делиться непонятно с кем

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 22:37

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 22:29Призна́ю пожалуй, что погорячился я с выводом о дружелюбии всех первобытных.

запасы еды у мире ограничены , зачем делиться непонятно с кем

Ну вот северные алгонкины едой делились всегда со всеми. У них даже понятия не было "моя охотничья территория".

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 22:53

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 22:37

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 22:29Призна́ю пожалуй, что погорячился я с выводом о дружелюбии всех первобытных.

запасы еды у мире ограничены , зачем делиться непонятно с кем

Ну вот северные алгонкины едой делились всегда со всеми. У них даже понятия не было "моя охотничья территория".

ну а разве не было климатических дыр когда приходилось сдвигаться на чужие территории ?

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 23:01

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 22:53

Цитата: Leo от 08 февраля 2025, 22:37

Цитата: Наманджигабо от 08 февраля 2025, 22:29Призна́ю пожалуй, что погорячился я с выводом о дружелюбии всех первобытных.

запасы еды у мире ограничены , зачем делиться непонятно с кем

Ну вот северные алгонкины едой делились всегда со всеми. У них даже понятия не было "моя охотничья территория".

ну а разве не было климатических дыр когда приходилось сдвигаться на чужие территории ?

Были. И не только климатические.

На ваш взгляд, о чем песня "Машины времени" под названием "Спускаясь к великой реке":

ЦитироватьКрестики, нолики, фантики
Стали теперь солдатики
Стали теперь служивые
Каждому вышел срок
С вечера спорили, ссорились
А поутру построились
А поутру прицелились
Каждый нажал курок
Спускаясь к великой реке
Мы все оставляем следы на песке
И лодка скользит в темноте
А нам остаются круги на воде
Сабельки, пулечки, пушечки
Выбритые макушечки
Цепкие лапы Родины, да письмецо семье
Холмики, крестики, нолики
Где вы теперь, соколики
Где вы теперь служивые, спите в какой земле?
Спускаясь к великой реке
Мы все оставляем следы на песке
И лодка скользит в темноте
А нам остаются круги на воде
Спускаясь к великой реке
Мы все оставляем следы на песке
И лодка скользит в темноте
А нам остаются круги на воде
Спускаясь к великой реке
Мы все оставляем следы на песке
И лодка скользит в темноте
А нам остаются круги на воде
На воде
На воде
На воде

@wiederda часто приходит, но очень мало пишет

Не везёт гренландцам: мало им трамповских авантюр, а теперь ещё и гренландскую Википедию хотят закрыть. Пишут, что в ней нет ни одного нейтив-спикера, а большинство статей написано через гугло-переводчик с грубейшими орфографическими, грамматическими и смысловыми ошибками.

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 20:27Не везёт гренландцам: мало им трамповских авантюр, а теперь ещё и гренландскую Википедию хотят закрыть. Пишут, что в ней нет ни одного нейтив-спикера, а большинство статей написано через гугло-переводчик с грубейшими орфографическими, грамматическими и смысловыми ошибками.

С вики на скотс была похожая история. Хотя при этом ее вроде никто не хотел закрывать.

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 13:02@wiederda часто приходит, но очень мало пишет

Чем он тебя так заинтересовал, что ты даже удосужился проследить его приходы?

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 20:27Не везёт гренландцам: мало им трамповских авантюр, а теперь ещё и гренландскую Википедию хотят закрыть. Пишут, что в ней нет ни одного нейтив-спикера, а большинство статей написано через гугло-переводчик с грубейшими орфографическими, грамматическими и смысловыми ошибками.

надо учить гренландский и писать

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 20:27Не везёт гренландцам: мало им трамповских авантюр, а теперь ещё и гренландскую Википедию хотят закрыть. Пишут, что в ней нет ни одного нейтив-спикера, а большинство статей написано через гугло-переводчик с грубейшими орфографическими, грамматическими и смысловыми ошибками.

Подозреваю, что это в википедиях на малых языках сплошь и рядом, но закрывали глаза из-за инклюзивности и прочего БЛМ. Новая метла по-новому метет.

Цитата: bvs от 09 февраля 2025, 23:13Подозреваю, что это в википедиях на малых языках сплошь и рядом

Да, таджикская этим грешит. Не знаю, правда, считать ли таджикский малым языком.

Цитата: Poirot от 10 февраля 2025, 00:04

Цитата: bvs от 09 февраля 2025, 23:13Подозреваю, что это в википедиях на малых языках сплошь и рядом

Да, таджикская этим грешит. Не знаю, правда, считать ли таджикский малым языком.

он просто малописьменный. на нём мало кто пишет и читает 

Цитата: Leo от 09 февраля 2025, 23:00

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 20:27Не везёт гренландцам: мало им трамповских авантюр, а теперь ещё и гренландскую Википедию хотят закрыть. Пишут, что в ней нет ни одного нейтив-спикера, а большинство статей написано через гугло-переводчик с грубейшими орфографическими, грамматическими и смысловыми ошибками.

надо учить гренландский и писать

По-кетски. 

Цитата: Hellerick от 10 февраля 2025, 04:00

Цитата: Leo от 09 февраля 2025, 23:00

Цитата: Geoalex от 09 февраля 2025, 20:27Не везёт гренландцам: мало им трамповских авантюр, а теперь ещё и гренландскую Википедию хотят закрыть. Пишут, что в ней нет ни одного нейтив-спикера, а большинство статей написано через гугло-переводчик с грубейшими орфографическими, грамматическими и смысловыми ошибками.

надо учить гренландский и писать

По-кетски. 

по югски