Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 20:49Непонятно, почему луга и леса мелькают -- автор вроде не на поезде едет.

Дембельский поезд.

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 20:49Непонятно, почему луга и леса мелькают -- автор вроде не на поезде едет.

Потому что так Авишаг придумала и замену не нашла

Вот этот куплет у Авишаг

ЦитироватьПестреют вдали павильоны,
Мелькают луга и леса,
На крышах чернеют вороны,
Кругом тишина и краса.

я бы переделал вот так:

ЦитироватьДомишки разбросаны сонны,
Повсюду луга и леса,
На крышах чернеют вороны,
Кругом тишина и краса.

Правда, в оригинале ворон не было. Ну, может, прилетели -- два уж века прошло.

Ворóны, кстати, не черные, а в основном серые, так что, может, "сереют".

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:08Ворóны, кстати, не черные, а в основном серые, так что, может, "сереют".

Это смотря, в каком регионе. Где-то только серые, где-то вперемешку, а где-то только черные.

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 18:35Под стенами ров пролегает,
В нём речка тихонько бежит

Тут возник вопрос: есть ли жизнь на Марсеречки во рвах?

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 21:11Тут возник вопрос: есть ли жизнь на Марсеречки во рвах?

Иногда рвы соединяют (или соединяли) с реками, чтобы вода туда поступала из них. Но в самому рву уже вряд ли река, и вода там не бежит по течению. Потому думаю, что все же нет.

Может быть тогда:

"Под стенами ров пролегает,
В нём водичка тихонько журчит"

?

В оригинале там вообще течет сам ров, видимо, метонимия.

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:26Может быть тогда:

"Под стенами ров пролегает,
В нём водичка тихонько журчит"

?

«Вода в нём тихонько журчит» — а чего она журчит, если не течёт?

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:26Может быть тогда:

"Под стенами ров пролегает,
В нём водичка тихонько журчит"

?

Чё ж это она бурчать-то вдруг будет, если не бежит?
Тогда уж так:

Под стенами ров пролегает,
Вода в нем недвижно стоит.

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:34

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:26Может быть тогда:

"Под стенами ров пролегает,
В нём водичка тихонько журчит"

?

Чё ж это она бурчать-то вдруг будет, если не бежит?
Тогда уж так:

Под стенами ров пролегает,
Вода в нем недвижно стоит.

А откуда в стоячей воде рыба?

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 21:31«Вода в нём тихонько журчит» — а чего она журчит, если не течёт?

Да, ты права.

Хотя в оригинале она таки течет, стоит заметить. Там именно "течет" сказано.

Дело в том, что там у Гейне "Stadtgraben", что переводится обычно как "городской ров". А это может быть вот такая штука - https://www.youtube.com/watch?v=zAm8eSPFnng&ab_channel=Wolfenb%C3%BCttel-DieLessingstadt
Там вода, как я понимаю, течет. Так что она там и течь, и журчать может. Но подходит ли тут русское слово "ров", я не знаю.

Мне кажется, кстати, что лирический герой стоит не у крепости, а где-то высоко в самой крепости.

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:36

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 21:31«Вода в нём тихонько журчит» — а чего она журчит, если не течёт?

Да, ты права.

Хотя в оригинале она таки течет, стоит заметить. Там именно "течет" сказано.

Дело в том, что там у Гейне "Stadtgraben", что переводится обычно как "городской ров". А это может быть вот такая штука - https://www.youtube.com/watch?v=zAm8eSPFnng&ab_channel=Wolfenb%C3%BCttel-DieLessingstadt
Там вода, как я понимаю, течет. Так что она там и течь, и журчать может. Но подходит ли тут русское слово "ров", я не знаю.

Вот то, что я вижу, я называю речкой. А как оно на самом деле называется?

Там "Knabe", то есть, мальчик, мальчишка, парен, парнишка, юноша. Не просто рыбак, его возраст подчеркнут.

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:05Домишки разбросаны сонны,

это как?

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:44Там "Knabe", то есть, мальчик, мальчишка, парен, парнишка, юноша. Не просто рыбак, его возраст подчеркнут.

Для меня это не настолько принципиально, чтоб голову ломать

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 21:44А как оно на самом деле называется?

На немецком называется "Stadtgraben". "Stadt" - город, "Graben" - ров, канава. Потому переводят как "городской ров". Но, кажется, в таких случаях, как на видео выше, это не очень подходит, потому что по-русски это рвом вроде не называют. Уж скорее какой-то канал. Тут надо изучать, но это, возможно, изначально были правда типичные рвы, а потом развились вот в такое. А, может, это и по-русски тоже рвы. И тогда там и правда может быть река.

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 21:35

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:34

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:26Может быть тогда:

"Под стенами ров пролегает,
В нём водичка тихонько журчит"

?

Чё ж это она бурчать-то вдруг будет, если не бежит?
Тогда уж так:

Под стенами ров пролегает,
Вода в нем недвижно стоит.

А откуда в стоячей воде рыба?

А где там про рыбу?

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:53А где там про рыбу?

В оригинале парень там ловит рыбу (рыбачит).

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:53

Цитата: Авишаг от 09 февраля 2025, 21:35

Цитата: zwh от 09 февраля 2025, 21:34

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:26Может быть тогда:

"Под стенами ров пролегает,
В нём водичка тихонько журчит"

?

Чё ж это она бурчать-то вдруг будет, если не бежит?
Тогда уж так:

Под стенами ров пролегает,
Вода в нем недвижно стоит.

А откуда в стоячей воде рыба?

А где там про рыбу?

А кого удит мальчик?

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:49А, может, это и по-русски тоже рвы. И тогда там и правда может быть река.

Как может быть река во рву? Тут либо ров, либо река. А не одно в другом.

Цитата: Damaskin от 09 февраля 2025, 22:06

Цитата: From_Odessa от 09 февраля 2025, 21:49А, может, это и по-русски тоже рвы. И тогда там и правда может быть река.

Как может быть река во рву? Тут либо ров, либо река. А не одно в другом.

Как называется вот эта вода и течёт она или стоит?
Если стоит, откуда там рыба?

Цитата: Damaskin от 09 февраля 2025, 22:06Как может быть река во рву? Тут либо ров, либо река. А не одно в другом.

Я как раз этим вопросом и задаюсь. Немецкое "Stadtgraben", судя по всему, означает, в том числе, нечто вроде каналов в городе, в которых вода течет, и это напоминает реку (потому, видимо, у Гейне эта штука и течет). Но это же слово может означать и то, что мы обычно называем рвом. Мне кажется, что в русском языке ров всегда имеет такое значение, что в нем не может быть движущейся воды и, в частности, реки. Но я не уверен, может, у этого слова более широкое значение, о чем я не знал. Собственно, выше это всё озвучено